Hoppa till innehållet

Wikipediadiskussion:Projekt geografi/Orter 2020

Sidans innehåll stöds inte på andra språk.
Från Wikipedia

Inledande diskussion

[redigera wikitext]
hitflyttad tråd från Wikipediadiskussion:Projekt_geografi/Tätorter_2015#2020 Yger (diskussion) 9 april 2022 kl. 16.35 (CEST)[svara]

Ny befolkningsdata har publicerats och lagts in i artiklarna. Men hur är det med förändringar av area och sammanslagningar och tätorter som blir småorter och tvärtom? Det har ju historisk varit ett stort jobb, blir det först i november?Yger (diskussion) 24 mars 2021 kl. 14.01 (CET)[svara]

och jag får inte upp diagrammet?Yger (diskussion) 24 mars 2021 kl. 14.03 (CET)[svara]

Idag publicerade SCB tätorterna för 2020. Sedan 2018 är det

  • 61 nya tätorter, några är helt nya och några är tidigare småorter som har vuxit till mer än 200 invånare.
  • 55 tidigare tätorter som inte längre är egna tätorter, några har vuxit ihop med andra orter och några har inte längre 200 invånare som krävs för tätorter.

Antalet tätorter år 2020 är 2 017 varav 1 956 även var tätorter år 2018. För dessa har arean förändrats enligt följande fördelning:

Information
 Diagrammet är tillfälligt inaktiverat. Grafer inaktiverades den 18 april 2023 på grund av programvaruproblem. Arbete pågår för att ta fram ett nytt verktyg.


Här är några tabeller med "större" förändringar:

Tätorter med största relativa ökningen av arean mellan 2018 och 2020:

Tätort Kartlänk Relativ förändring av area Anledning
Sundsstrand 1485TB115 +111 % Naturlig tillväxt
Loftahammar 0883TB109 +107 % Naturlig tillväxt
Glömminge och Strandskogen 0840TB105 +99 % Sammansmält med tätorten Saxnäs 0840TB111
Sänna 1882TB105 +96 % Naturlig tillväxt
Fredriksberg 2085TB102 +96 % Sammansmältning av Fredriksberg västra och Fredriksberg östra

Tätorter med största relativa minskningen av arean mellan 2018 och 2020:

Tätort Kartlänk Relativ förändring av area Anledning
Djurö 0120TB105 -62 % Norra Djurö har knoppats av som en separat tätort 0120TB178
Långvik 0120TB115 -52 % Björnömalmen och Klacknäset har knoppats av som en separat tätort 0120TB101
Lingbo 2101TB102 -51 % Avfolkning? Rivning av hus? Eller kanske nya regler för gränsdragningen?
Lugnvik 2282TB108 -50 % Den östra delen ingår inte längre i tätorten (och är inte heller en separat tätort)

De största tätorterna 2018 som upphört som tätorter 2020:

Tätort Kartlänk Landareal 2018 Anledning till upphörande
Kummelnäs 0182TB105 611 hektar Ingår nu i tätorten Stockholm (tätort) 0180TC101
Romme 2081TB107 446 hektar Ingår nu i tätorten Borlänge 2081TC101
Ytterby 1482TB183 387 hektar Ingår nu i tätorten Kungälv 1482TC106
Bönan 2180TB104 302 hektar Ingår nu i tätorten Gävle 2180TC108
Arnö 0480TB101 247 hektar Ingår nu i tätorten Nyköping 0480TC107
Tätortskoderna

Nyligen ändrade SCB på koderna för tätorter och småorter. Exempel på de nya koderna syns i tabellerna ovan. De nya koderna är tänkta att "(nästan) överleva" att orter ändras mellan tätort och småort (genom att bara ändra bokstaven T eller S i koden.

Tyvärr accepterar kartfunktionen SCB:s kartsök inte längre de gamla koderna för tätorter vilket gjorde att alla de kartlänkar för "SCB:s tätortsavgränsning" som finns i faktarutorna i de mer än 2 000 tätortsartiklarna slutade att fungera. För småorter är det tvärtom, där accepterar kartfunktionen för tillfället bara de gamla koderna och inte de nya.

Vi behöver fundera hur de nya koderna ska hanteras i Wikidata. Ska vi bara ge de gamla koderna ett slutdatum och stoppa in de nya koderna med ett startdatum. Eller är det bättre att skapa en ny egenskap för den nya koden, "SCB:s kod för bebyggelseområden".

Medan vi funderar på det har jag skapat ett "plåster" i form av en översättningsfunktion från gammal till ny kod för tätorterna som gör att kartlänkarna nu förhoppningsvis fungerar igen. Den ligger just nu i en testmodul, men är inkopplad i mallen {{Ortsfakta WD}}.

--Larske (diskussion) 25 november 2021 kl. 00.03 (CET)[svara]

Jag har nu satt mig in i detta. Är det så att du behöver ladda om befolkningsdata för 2020 samtidigt som de nya areauppgifterna för 2020 läggs in? Jag skulle vilja bibehålla egenskapen tätort (och småort) med start och slutdatum, men då detta även gäller retroaktivt är det klurigt. Skall Bollmora sägas ha den nya koden från i år, när den ju sedan 1995 inte längre är en tätort? Yger (diskussion) 25 november 2021 kl. 08.09 (CET)[svara]
Lingbo nedgång beror väl dels på avstånd mellan hus men även att den del knoppas av som småort Yger (diskussion) 25 november 2021 kl. 08.12 (CET)[svara]
Nej det behövs en ny kod. För Bollmora 1970 behövs två koder Yger (diskussion) 25 november 2021 kl. 08.21 (CET)[svara]

Dags börja ta itu med detta?

[redigera wikitext]

Jag ser nu att Regina har alla värden hur de skall vara inklusive småorter 2020. Jag har undersökt och provat ändra för Fridafors. Jag uppfattar att vi nu behöver

  1. fixa de nya koderna. Jag bedömer vi behöver byta ut nuvarande mot de nya, även för historiska tät-/småorter. Frågan är hur vi gör med de äldre koderna. Jag lät i Fridafors de vara kvar men med icke föredragen rang, kanske borde de även ha start och slutdatum? Därefter fungerar Regina länkning och värden visas rätt i faktaboxen, men det blev tjafs när värden tidigare fanns per kommun, vilket det inte gör med de nya koderna
  2. uppdatera värden för 2020 när dessa avser en entitet som tidigare var en små/tätort. Jag uppfattar det redan är gjort för befolkningssiffran för tätorter, men inte deras area och inte för småorter
  3. fixa nya och upphörda små/tätorter. Detta behöver göras till del manuellt men det behövs listor att utgår från

vad säger du Larske tror du detta är rätt sätt angripa detta och kan du hjälpa till med koderna som steg 1? (kanske blir det även här en lista i slutet med koder som behöver sättas till entiteter som inte nu är tät/småorter)Yger (diskussion) 4 april 2022 kl. 13.12 (CEST)[svara]

@Yger: Ja, nu när även avgränsningen per 2020 för småorterna är klar finns det ingen ursäkt för att skjuta på detta längre.
  • Angående punkt 1 ovan
Eftersom Regina (tyvärr) inte längre klarar de gamla småortskoderna gjorde jag igår samma akutåtgärd som jag gjorde för tätorterna i november 2021 för att få alla våra länkar till kartorna i faktarutan för de 4 000+ småortsartiklarna, som upphört att fungera, att åter fungera genom att den gamla koden översätts till ny kod. Hojta till om du upptäcker några Regina-länkar till tätorter eller småorter som trots detta inte fungerar.
Vi bör nog, med Ny kodstruktur för SCB:s statistiska bebyggelseområden som bakgrund, begära en ny "extern identifikator" (om det inte redan är gjort) för "SCB statistiska bebyggelseområden" som redan nu bör användas för såväl objekt av typen småort i Sverige (Q14839548) som tätort i Sverige (Q12813115) och på sikt (när SCB har definierat dem) användas även för fritidshusområde (Q10499251) samt handelsområde (Q107169514) och "verksamhetsområde".
Jag tror inte att vi ska sätta "Orekommenderad rang" på de tidigare koderna, de har ju varit "sanna" någon gång. Men kanske ett slutdatum (P582), frågan är vilket, skulle behöva stoppas in i dessa så att de inte uppfattas som "nu gällande".
Har du något förslag på något lämpligt namn på en ny extern identifierare?. Skulle bebyggelseområdeskod i Sverige kunna fungera på svenska?
  • Angående punkt 2 ovan så finns bara folkmängd (P1082) per 2020 för den tidigare avgränsningen utom för några enstaka objekt där någon har försökt lägga in nya uppgifter. Vi behöver alltså lägga in såväl area (P2046) per 2020 som folkmängd (P1082) per 2020 för den nya avgränsningen så att det hänger ihop och ger en korrekt befolkningstäthet. Uppgifterna om folkmängd (P1082) per 2020 för den gamla avgränsningen kan behållas tycker jag.
    Denna komplettering av area (P2046) och folkmängd (P1082) i objekt som inte har förändrats, där det alltså redan finns ett Wikidataobjekt, kan göras oberoende av tillägget av den nya "begyggelseområdeskoden".
  • Angående punkt 3 ovan kan jag fixa "åtgärdslistor" på nya/upphörda tätorter och småorter. För tätorterna är det ju bara en mindre antal som upphört eller tillkommit, se mitt inlägg ovan från 25 november 2021. Mer jobb blir det för småorterna där det är ett mycket stort antal förändringar, se nedan.


Lite statistik

[redigera wikitext]

Lite statistik om småorter 2020

Denna del av mitt inlägg kanske bör flyttas till en ny sida, Wikipediadiskussion:Projekt geografi/Småorter 2020 där den kan utvecklas i olika åtgärdslistor, eller vad tycker du?
  • 518 småorter har upphört varav
    • 209 som har avfolkats – exempel: Kårstaby
    • 66 som själv blivit en tätort – exempel: Båtbyggartorp
    • 52 som tillsammans med andra småorter blivit en tätort – exempel: Helgö (ort)
    • 74 som vuxit ihop med en befintlig tätort – exempel: Lervikstorp
    • 117 som har blivit för glesa för att vara en småort – exempel: Stora Mellösa
  • 469 småorter har tillkommit varav
    • 104 som tidigare varit en tätort eller en småort som återuppstått – exempel: Kaggeholm
    • 21 som har uppstått genom delning av en småort till två småorter – exempel: Mellansjö Gropgärdet
    • 1 som har uppstått genom delning av en tätort till tre småorter – exempel: 1882SB123
    • 11 som har uppstått genom delning av en tätort till två småorter – exempel: 0862SB103
    • 5 som har uppstått genom delning av en tätort till två småorter som funnits tidigare – exempel: Torpa, Varbergs kommun
    • 23 som har uppstått genom avknoppning från en tätort och som ej tidigare varit tätort eller småort – exempel: 0484SB160
    • 12 som har återuppstått genom avknoppning från en tätort – exempel: Risbo
    • 292 helt nya tätorter – exempel: 0115SB136
Speciellt för de 292 helt nya småorterna kan det nog bli en utmaning att hitta lämpliga artikelnamn eftersom SCB bara tillhandahåller en kod.
  • Ska artikeln om den nya småorten 0115SB136 i Vallentuna kommun heta "Dammsta", "Gillinge", "Dammsta och Gillinge" eller något helt annat?
  • Ska artikeln om den nya småorten 0139SB123 i Upplands-Bro kommun heta "Ålsta", "Skälby", "Ålsta och Skälby" eller något helt annat?
Det kan nog bli en del letande efter fastighetsbeteckningar, vägskyltar och liknande.
-- Larske (diskussion) 5 april 2022 kl. 11.14 (CEST)[svara]
Instämmer med alla dina tre svar/förslag (och slutdatum blir väl 2015-12-31 respektive 2018-12-31). Pillandet med den senaste delen kanske det är bäst börja med först när de andra två är klara? Yger (diskussion) 5 april 2022 kl. 11.49 (CEST)[svara]

Bebyggelseområdeskod

[redigera wikitext]
Nu har jag totat ihop en "property proposal" för bebyggelseområdeskod i Sverige, se d:Wikidata:Property proposal/Authority control#bebyggelseområdeskod_i_Sverige.
Jag visste inte riktigt vad jag skulle kalla den på engelska, men det blev settlement area code in Sweden. Och någon engelsk översättning till bakgrundsdokumentet hittade jag inte hos SCB så jag länkade till det på svenska.
-- Larske (diskussion) 5 april 2022 kl. 14.35 (CEST)[svara]
Ge gärna stöd åt förslaget genom att lägga in koden {{s}} under avsnittet Diskussion på förslagssidan.
Jag har gjort så. Pingar även Kitayama, jag tror hns erfarenhet kan vara av bra värde i projektet, och snart lär väl ven städprojektet närma sig sitt slut?Yger (diskussion) 9 april 2022 kl. 21.24 (CEST)[svara]
Mja... min PC vägrar öppna Regina web map (både Edge och Chrome). Vet ej varför. För att vara till nytta i detta projekt krävs nog att man kan använda Regina web map. Jag säger därför pass. Kitayama (diskussion) 10 april 2022 kl. 13.06 (CEST)[svara]
Larske propertyn finns nu. Hur ser du på möjligheten skapa den för alla existerande och tidigare tät- och småoter? Yger (diskussion) 6 maj 2022 kl. 17.00 (CEST)[svara]
Jag har stoppat in bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) för de drygt 7 000 objekt som hade något värde på antingen tätortskod enligt SCB (P775) eller småortskod (P776) sen tidigare, inklusive Vira bruk , vilket bör, om vi inte har missat några, vara alla tidigare, fram till 2018/2015 tät- respektive småorter. Det som kvarstår är de helt nya orterna där det i många fall behöver skapas nya Wikidaobjekt.
Det blev en del "dubbelbokningar" på grund av strul med verktyget, men jag har manuellt rensat bort dessa från ett 100-tal objekt.
Kvarstår att göra en kontroll av att det som är inmatat är korrekt samt att göra listor på små- och tätorter som saknas i Wikidata. Larske (diskussion) 6 maj 2022 kl. 17.23 (CEST)[svara]
Stiligt! Jag kollade på några enkla och utan problem. På Nyhagen och Översättra (Q20640433) och dess syskon Skärgårdsstad (Q2720871) ser det dock lite konstigt ut. Skärgårdsstad borde kanske ha ett slutvärde. Nyhem borde väl ha ett startdatum skilt från 1990 för koden den delar med skärgårdsstad? Yger (diskussion) 6 maj 2022 kl. 17.33 (CEST)[svara]
Även Ekerö sommarstad (Q1900558) är konstig men jag tror här objektet är fel. Borde inte ha en småortskod utan den småorten borde ha ett separat objekt Yger (diskussion) 6 maj 2022 kl. 17.49 (CEST)[svara]
jag fixad denna, tog bort småortkod etc, det fanns redan ett objekt för dessa Yger (diskussion) 6 maj 2022 kl. 18.16 (CEST)[svara]
Larske börjar det bli dags ändra faktaboxen? Yger (diskussion) 11 maj 2022 kl. 11.20 (CEST)[svara]
Jag, har lagt in en radetikett för Beb.områdeskod i faktarutan och till höger om den dyker den nya egenskapen bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) upp. Du kanske skulle kunna skriva en kort förklarande artikel om Bebyggelseområdeskod så att rödlänken försvinner. Eller finns det kanske redan som ett avsnitt i någon annan artikel som vi kan länka till från radetiketten?
De finns nu även en kartlänk till SCB:s kartfunktion för områden med den nya koden längst ner i faktarutan. Tills det är komplett i Wikidata med bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708), jag håller på att inventera, tror jag att länkarna till kartorna för småorterna och tätorterna bör få ligga kvar, men sen kanske de kan tas bort.
-- Larske (diskussion) 11 maj 2022 kl. 14.03 (CEST)[svara]
Jag skapade en sådan artikel och försökte länka ihop WD poster. Men det fungerar bara ibland, tex Alvesta, men inte i Laggarsvik och Linanäs och Vrå. Ja när alla existerande artiklar med tätort och småort ha bebyggelsekod kan de tas bort från faktaboxen Yger (diskussion) 11 maj 2022 kl. 15.35 (CEST)[svara]
Om du med "fungerar bara ibland" menar att alla rödlänkar ännu inte är blå, så beror det nog på att sidorna ligger cachade i en version innan du hade skrivit artikeln. Det går i så fall över med tiden, du kan testa att göra en nulledit på, eller bara förhandsgranska, en sida där länken fortfarande är röd, då bör den bli blå.
-- Larske (diskussion) 11 maj 2022 kl. 15.50 (CEST)[svara]
Du har rätt det funderar i förhandsgranskning, så om jag gjort rätt i Wikidata så är denna sak klar Yger (diskussion) 11 maj 2022 kl. 15.53 (CEST)[svara]
Att få en komplett matchning för de som fanns före 2015 måste nästan vara omöjligt. Jag tittar på Alvesta:1 och Blädinge kyrkby/Juttagården. Yger (diskussion) 11 maj 2022 kl. 16.40 (CEST)[svara]
jag upptäckte nu alvesta:1 saknade WD post (nu dock skapad), och då lär ju din matchning inte fungera, så lika bra lämna dessa. Just i detta fall visade det sig att småorten återuppstått 2020! så knep och knåp med namn etc Yger (diskussion) 11 maj 2022 kl. 17.12 (CEST)[svara]

Ladda upp nytt data

[redigera wikitext]

Jag har nu provat med några fall och jag finner jag klarar allt som behövs med Regina och kodnyckeltabellen. Så om du Larske kan ladda, kan jag börja fixa. Naturligtvis blir det enklare om du också lista helt upphörda och nya som kan behövs nya WD poster. Jag kan hantera alla ofullkomligheter Yger (diskussion) 11 maj 2022 kl. 19.47 (CEST)[svara]

Det underlättar om alla koder finns på plats för de "levande" orterna när vi ska ladda upp area (P2046) och folkmängd (P1082) per 2020-12-31. De är total drygt fem tusen orter varav drygt två tusen är tätorter och drygt tre tusen är småorter. Av dessa har de flesta landat i ett Wikidataobjekt men det är just nu 434 koder som vi behöver komplettera med. I vissa fall finns det redan en artikel/Wikidataobjekt för en före detta tätort eller småort som har återuppstått och då behöver bara det nya bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) stoppas in med rätt startdatum (P580), men i många fall behöver det skapas helt nya Wikidataobjekt.
Status i Wikidata för bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) för "levande" orter
Datum Antal_ortskoder_som_saknas_i_WD Därav tätorter Därav småorter
2022-05-12 04:30 434 42 392
2022-05-13 12:00 419 42 377
2022-05-14 20:00 403 40 363
2022-05-21 23:55 338 35 303
2022-05-29 12:40 231 22 209
2022-06-05 13:00 133 14 119
Vilka de 434 koderna är och hur fördelningen ser ut över de kommunerna har jag gjort ett par SPARQL-frågor som kan användas.
  • Länk till fråga (i Sandlådan) som listar de (just nu 434) koder som behöver landa i Wikidata. Listan är sorterad efter kommun.
  • Länk till fråga (i Sandlådan) som ger en sammanställning som visar antalet fördelat på tätorter och småorter och på olika kommuner, dels totalt och dels de som ännu inte landat i Wikidata.
  • Länk till fråga (i Sandlådan) som ger en summarad med data för tabellen ovan.
Ovanstående visar bara de "levande" orterna, därtill kommer ett antal orter som har avvecklats eller bytt mellan tät- och småort där det behövs ändringar i brödtexten, men där koderna i faktarutorna förhoppningsvis stämmer. Där det saknas svwp-artiklar för vissa orter kan det ju bero på att mer än en ort beskrivs i samma artikel och då har vi ju skapat de där "gruppobjekten" som du kanske kommer ihåg. Det är lite spännande att se hur dessa grupperingar håller även efter de nya avgränsningarna per 2020.
--Larske (diskussion) 12 maj 2022 kl. 04.30 (CEST)[svara]
Mycket bra lista (den första). Jag har nu gått igenom Ale kommun och skapat tre nya småorter (se tex Sör-Ölanda).Jag har tre frågor:
  • vilken källa tycker du jag skall ange till dess nya artiklar?
  • jag har tagit fram koordinater själv till dessa ny, eller finns de i annan källa?
  • Upphörda orter. Småorter som "försvann" 2018 när de blev del av tätort vekar finnas med i listan, men inte tätorter och småorter som upphört 2020. Om de inte finns listade, går det ju få fram dessa när befolkning och area data för 2020 laddats (de som därefter saknar detta data) Yger (diskussion) 12 maj 2022 kl. 08.16 (CEST)[svara]
Och en källa/referens i Wikidata behövs till de "nya" bebyggelsekoderna Yger (diskussion) 12 maj 2022 kl. 10.40 (CEST)[svara]
Jag har skapat två källor som kan refereras till för nya tät- och småorter.
Dessa värden kan läggas in som anges i (P248) i referensen till olika uttalanden. Den referens som du hade lagt in i Sör-Ölanda (Q111972805) tar bara upp tidigare orter (med gamla koder) så jag bytte ute den mot Avregistrerade och nyregistrerade statistiska småorter 2020 (Q111974413), se d:Q111972805#P10708.
Här är några frågor, baserad på Avregistrerade och nyregistrerade statistiska småorter 2020 (Q111974413) för de enklare fallen där småorter har försvunnit eller tillkommit utan inblandning av några andra småorter eller tätorter och inte har någon historia av att tidigare ha varit småort eller tätort:
209 småorter har avregistrerats 2020 på grund av att befolkningen minskat till mindre än 50 personer (Av1)
117 småorter som har avregistrerats 2020 på grund av för långa avstånd mellan byggnader (Av5)
292 helt nya småorter 2020 som inte tidigare har varit småort eller tätort (Ny6)
-- Larske (diskussion) 12 maj 2022 kl. 12.50 (CEST)[svara]
Perfekt. Och jag har bestämt göra som jag gjorde 2015, att inte ha noter i Wikipediaartiklen utan nöja mig med de som kommer från Wikidata, som ju blir flera när du lägger in befolkningsdata och area Yger (diskussion) 12 maj 2022 kl. 13.32 (CEST)[svara]
Koordinater för tät- och småorter i Sverige enligt avgränsningen 2020
Angående din fråga om koordinater och källor för dessa har jag inte hittat någon källa med explicita koordinater för de nya ortsavgränsningarna. Men polygonerna finns ju i SCB:s Öppna geodata om än i en annat koordinatsystem än det Wikimedia använder. Jag har konverterat koordinaterna och plockat fram den punkt som kallas "real centroid", jag tror att de är en en:Centroid men något justerad så att punkten alltid hamnar inom området hur "bananformat" det än är. Samma princip som användes för naturreservaten för ett par år sedan.
En tabell med geografiska koordinater (P625) för alla tät- och småorter 2020 baserat på dessa öppna data finns här i Sandlådan. Dessa skulle jag kunna massuppladda tillsammans med area (P2046) och folkmängd (P1082), men om du gärna vill se kartprickarna i de nyskapade artiklarna kan du ju använda dessa koordinater och lägga in dem manuellt i geografiska koordinater (P625).
Du kan se resultatet grafiskt för orterna i Ale kommun på den här bilden där
  • tätorternas utsträckning är orange med blå kartprick i "real centroid"
  • småorterna är blå med orange kartprick i "real centroid"
De flesta ser helt ok ut, men några, till exempel 1440SB118 Blinneberg, Slittorp och Färdsle (d:Q10431353) hamnar lite konstigt vilket jag inte har hittat någon förklaring till. Kanske området är för krångligt för algoritmen som plockar fram "real centroid"...
-- Larske (diskussion) 12 maj 2022 kl. 17.27 (CEST)[svara]
@Yger: De geografiska koordinater (P625) som du lagt in för Rönnestorp (Q111983050), se kartan, ligger inte inom småortens avgränsning, se "regina-kartan", utan cirka 100 meter norr om småorten. Är det ett knappningsfel eller varför valde du att inte använda de koordinater som finns i tabellen enligt ovan för 1882SB123, alltså 58°55′44″N 15°02′13″Ö / 58.92893934°N 15.0368417°Ö / 58.92893934; 15.0368417 kanske med lite avrundning till fyra decimaler (58°55′44″N 15°02′12″Ö / 58.9289°N 15.0368°Ö / 58.9289; 15.0368). Den punkten ligger "mitt i" den cirka 500 meter långa småorten där Rönnetorpsvägen passerar vattendraget, se kartan.
-- Larske (diskussion) 13 maj 2022 kl. 11.53 (CEST)[svara]
Jag tog ändå manuella koordinater, som ju lätt blir lite fel. Din koordinatabell kunde jag inte anvönda för att göra copy-paste Yger (diskussion) 13 maj 2022 kl. 11.58 (CEST)[svara]
Det går bra att "måla in" de två cellerna för latitud och longitud på en rad och göra Copy och sedan göra Paste på detta i Wikidataobjektet för geografiska koordinater (P625). Om det underlättar för dig kan jag göra om tabellen så att longitud och latitud avrundas till fyra decimaler och läggs i en och samma cell.
-- Larske (diskussion) 13 maj 2022 kl. 12.11 (CEST)[svara]
yes please Yger (diskussion) 13 maj 2022 kl. 12.16 (CEST)[svara]
Tabell med kolumn med avrundande värden finns nu här i Sandlådan Larske (diskussion) 13 maj 2022 kl. 12.45 (CEST)[svara]
Funkar bra, tack! Yger (diskussion) 13 maj 2022 kl. 16.16 (CEST)[svara]

Två saker. För tätorter använder jag den kompletta dokumentet från SCB, men för småorter har jag använt de filer du skapat. Men jag börjar tro jag saknar en lista över småorter som upphört då de gått samman med an annan småort och eller tätort. Borde jag använda källdokumentet för småorter dessa? Sedan har de blivit trassel som syns på wd posten för Tryggestad. Går det ändra faktamallen för ortsfakta WD att den hämtar distrikt och landskap fast de inte är preferred?Yger (diskussion) 14 maj 2022 kl. 11.38 (CEST)[svara]

Om källa för avregistrerade småorter
Jag tror att källan Avregistrerade och nyregistrerade statistiska småorter 2020 (Q111974413) innehåller det du efterfrågar. Det finns fem olika varianter för småorter som har upphört.
Det är totalt 518 småorter som avregistrerats och de fördelar sig på följande sätt:
  1. Av1. Minskad befolkning, färre än 50 personer (209 orter)
  2. Av2. Registrerad som tätort. En småort bildar en tätort (66 orter)
  3. Av3. Registrerad som tätort. Flera småorter bildar en tätort (52 orter)
  4. Av4. Registrerad som tätort. Växer ihop med befintlig tätort (74 orter)
  5. Av5. För långa avstånd mellan byggnader (117 orter)
För Av2, Av3 och Av4 finns det detaljer om exakt vad som hänt med de "gamla småorterna" i kolumnen "Kommentarer" i källan.
Om problem med att ett av värdena för inom det administrativa området (P131), till exempel kommunen, har givits "Föredragen rang" vilket fick de andra värden som har "Normal rank", till exempel landskap och distrikt, att inte visas.
Jag har gjort en justering i koden som gör att även om till exempel kommunen har givits "Föredragen rang" visas ändå landskap och distrikt även om de enbart har "Normal rang", se Tryggestad. Värde med "Orekommenderad rang" ska dock aldrig visas. Var observant på om detta gör att det dyker upp några oönskade värden bland Landskap och Distrikt i faktarutorna.
-- Larske (diskussion) 14 maj 2022 kl. 13.10 (CEST)[svara]
perfekt, jag får kolla upp fallen AV2-4 senare idag, konstigt dock att inte växer ihop med annan småort finns Yger (diskussion) 14 maj 2022 kl. 13.32 (CEST)[svara]
Ja nu har jag jobbat igenom med även detta underlag. Väldigt mycket pill, men jag har även lärt mig att Regina går som ett spjut om man lägger in bebkoden direkt i dess sökfält Yger (diskussion) 14 maj 2022 kl. 19.27 (CEST)[svara]

Problematiska fall

[redigera wikitext]
Gör inget åt detta.Yger (diskussion) 17 juni 2022 kl. 08.14 (CEST)[svara]

Fel i area när mall bytt tilll WD

[redigera wikitext]
infogat från Diskussion:Fogdhyttan.Yger (diskussion) 23 juni 2022 kl. 07.43 (CEST)[svara]

@Yger: Orten verkar ha vuxit från 12 hektar till 12 km². Känns fel.--Kitayama (diskussion) 30 maj 2022 kl. 12.55 (CEST)[svara]

Tack, jag bytte bara mallen men de tycks fungera olika i detta. Jag undrar hur många andra fel jag skapat genom att bytt mallen..@larske: Yger (diskussion) 30 maj 2022 kl. 13.05 (CEST)[svara]
@Yger: Lite olyckligt att de två mallarna har olika "default" för areaenheten, men WD-mallen är ju tänkt att hämta sina data från Wikidata och normalt inte ha några lokalt angivna parametrar.
För alla nuvarande småorter, till exempel denna, kommer jag ju att massuppladda deras folkmängd och area per 2020, så att manuellt lägga in gamla uppgifter, i vissa fall utan någon tidsangivelse, verkar lite onödigt eftersom dessa kommer att undertrycka de nya data. För den här orten var arean 25 hektar (2020).
  • Länk till sökfråga som hittar (just nu 27) artiklar som använder mallen {{Ortsfakta WD}} med manuell överridning med parametern areaort och därmed riskerar att ha blivit fel om storleken i hektar har matats in utan att parametern areaenhet har givits värdet hektar. Men flera av dessa avser nog kommuner som du inte har "kommit till" än.
-- Larske (diskussion) 30 maj 2022 kl. 13.44 (CEST)[svara]
tack, nu fixat. Jag är helt blind för denna typ av fel, så tacksam ni hittade dem. Och i fortsättningen kommer jag fixa dessa när jag byter mall. Yger (diskussion) 30 maj 2022 kl. 14.14 (CEST)[svara]
Nu kontrollerat igen när alt är färdigt, 1 funnen förutom Tullinge som var fel "åt andra hållet".Yger (diskussion) 23 juni 2022 kl. 07.43 (CEST)[svara]

Fel som bör följas upp när alla poster är upplagda

[redigera wikitext]
Bra, jag hittade två i det sortiment jag gått igenom, och avvaktar med övriga till jag kommer till de kommunerna (jag är på M just nu) Yger (diskussion) 28 maj 2022 kl. 17.58 (CEST)[svara]
OK, det verkar vara ett bra arbetssätt. Jag har ändrat frågan så att det nu finns en kolumn för kommun också.
--Larske (diskussion) 28 maj 2022 kl. 18.33 (CEST)[svara]

Dåliga saker som bör ses över när laddning är klar

[redigera wikitext]

Lägga in värden för 2020

[redigera wikitext]

@Larske: har du börjat titta på att lägga in värdena? eller återstår det någon förberedelse jag kan hjälpa till med? Jag ser nu att det läggs in värden för 2020 i befolkningsdiagrammen, korrekta data men det är ju lättare kolla om de ligger i faktaboxen.Yger (diskussion) 23 juni 2022 kl. 15.14 (CEST)[svara]

Så bra att alla bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) för idag (2020) existerande småorter och tätorter nu finns i Wikidata! Jag har börjat titta på tätorterna och märkte då att det är 25 tätorter som har fått nya beteckningar (namn) efter beslut av Lantmäteriet så sent som den 3 juni 2022, vet inte om du har noterat det. Tidigare namn som presenterades av SCB i november 2021 var ju bara preliminära och kanske behöver redigeringar som den här, där du explicit har angivit officiellt namn (P1448), ses över.
  • Länk till fråga som ger en tabell med de tätorter som fått ändrade beteckningar och som kanske borde ses över.
Namnen är inget som jag tänkte använda utan jag går på bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708). Men då får det inte finnas mer än ett objekt som har ett visst bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) utan slutdatum (P582). Det ser väldigt konstigt ut med startdatum (P580) och slutdatum (P582) för bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) för Björlanda och Torslanda, se d:Q2285935#P10708 och d:Q28154#P10708. Vilket av objekten/artiklarna är det som representerar den tätort som idag har koden 1480TB103? Som preliminärt namn (från SCB i november 2021) hette både 1480TB103 och 1480TB116 Torslanda (vilket kanske var en felskrivning). Detta behöver redas ut innan data för 2020 laddas upp, åtminstone för den tätorten. Om det är så att samma kod har använts under flera perioder kan vi stoppa in flera uttalanden med samma värde för bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) men med olika startdatum (P580) och slutdatum (P582), men i slutändan får det finnas högst ett värde/uttalande som saknar slutdatum (P582). Intervallen för olika värden får inte heller vara överlappande om man ska kunna plocka fram vilken kod som gällde vid en given tidpunkt.
--Larske (diskussion) 23 juni 2022 kl. 23.08 (CEST)[svara]
stort tack för att du förser mig med mer viktigt indata. Jag har nu rättat Torslanda/Björlanda där även nu SCB har korrigerat tätortsnamnet. Jag har även gått igenom de ändrade namnet, och i några fall ledde det till att jag ändrade strukturen av WD poster, så mycket bra det blev åtgärdat innan det finns uppgifter för 2020 inlagt Yger (diskussion) 24 juni 2022 kl. 19.11 (CEST)[svara]
Inläggning av area (P2046) för "levande" tätorter

Igår la jag in värden för egenskapen area (P2046) med bestämningen tidpunkt (P585) lika med 31 december 2020 för de levande tätorterna.

  • Endast orternas totala areor är inlagda, areorna per kommun för kommungränsöverskridande tätorter får jag komplettera med senare.
  • Justering av rankerna så att det senaste värdet (och bara det) får föredragen rang tänkte jag ändra när även folkmängd (P1082) är inlagda så att det som dyker upp i faktarutan "hänger ihop".

Enligt källan finns det 2 017 levande tätorter med en sammanlagd area om 639 075 hektar. Här är en fråga som ska verifiera dessa två kontrollsummor.

Att dessa kontrollsummor stämmer är ett nödvändigt men inte tillräckligt villkor för att det inte ska finnas några fel i inläggningen av area (P2046). För att nå dit behövde jag komplettera eller justera startdatum (P580) och/eller slutdatum (P582) för bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) för följande objekt så att det fanns ett passande "hål" enligt ovan för att stoppa in värdet för area (P2046) för alla levande tätorter:

@Yger: Kontrollera gärna mina ändringar i dessa objekt.

Att kontrollsummeringen enligt ovan stämmer är som sagt inte ett tillräckligt villkor för att allt ska vara rätt. En förväxling av två objekt ger ju korrekta kontrollsummor och sådana fel måste upptäckas på annat sätt. --Larske (diskussion) 6 juli 2022 kl. 09.55 (CEST)[svara]

Tillägg: Här är en utökad kontrollsummering som även visar summan av alla orternas "numerifierade"* bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) samt summan av produkten av de "numifierade" bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) och respektive area (P2046). Fortfarande ingen garanti för att alla felinmatningar upptäcks, men mycket mindre sannolikhet att förväxlingar ska slinga igenom.

  • Länk till fråga som ovanstående, men med ytterligare två kontrollsummor som fångar fler fel.

*För att få ett numeriskt värde av textsträngen bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) har T ersatts med 0, A med 1, B med 2 och C med 3. 0114TB103 blir alltså 011402103. --Larske (diskussion) 6 juli 2022 kl. 10.52 (CEST)[svara]

Ser mycket bra ut, och klokt börja med area. Bara en kontrollfråga. Vad jag förstått har nu alla areauppgifter från SCB för tätorter lagts in i Wikidata, men har du även kontrollerat att alla Wikidata objekt med bebyggelsekod för tätort som ej är slutmarkerade, har en area uppgift för 2020 nu? Yger (diskussion) 6 juli 2022 kl. 11.55 (CEST)[svara]
Jo, det ingår i kontrollsummefrågan. Det det finns precis 2 017 sådana objekt i Wikidata och alla har nu fått sina area (P2046) för hela tätorten per 2020-12-31 och kontrollsummorna enligt ovan stämmer.
Det som kvarstår för tätortsareor per 2020-12-31 är areorna för delarna i respektive kommuner för kommungränsöverskridande tätorter som till exempel Vallentuna (Q54358). Jag ska komplettera med dessa delareor, de är ju inte så många, innan jag övergår till att stoppa in tätorternas folkmängd (P1082) per 2020-12-31 för de nya avgränsningarna. Larske (diskussion) 6 juli 2022 kl. 12.54 (CEST)[svara]
Nu är även delareorna per kommun för de 75 kommungränsöverskridande tätorterna enligt Statistiska tätorter 2020, befolkning och landareal per tätort och kommun (Q112980024) instoppade i respektive Wikidataobjekt.
I förberedelserna för detta gjorde jag följande observationer som kanske kan leda till uppdateringar av några svwp-artiklar och kommunnavigationsmallar och i vissa fall även av egenskapen inom det administrativa området (P131) för några av Wikidataobjekten.
  • Tätorten Norrhult-Klavreström (Q3354561) har nu en mindre del (cirka 1 procent) i Växjö kommun (och därmed även i Sjösås distrikt)
    ändrat till del, men vill inte överdriva de 1 procentetn
  • Tätorten Svärtinge (Q2031546) har nu en mindre del (cirka 4 procent) i Finspångs kommun (och därmed även i Risinge distrikt)
    ändrat men ej i kommunmallen för Finspång
  • Tätorten Rögla (Q2614672) (Trunnerup, Bleckstorp och Rögla) ligger numera till stor del (cirka 37 procent) även i Skurups kommun (och därmed även i Villie distrikt)
    ändrat, även i kommunmallarna
  • Tätorten Bockara (Q2574393) har inte längre någon del i Högsby kommun (och därmed inte heller i Högsby distrikt)
    fixat
Rankerna är fortfarande inte uppdaterade, det görs när även folkmängderna för de nya tätortsavgränsningarna är inlagda, så 2020-areorna syns än så länge bara i Wikidata och inte i faktarutorna i tätortsartiklarna.
  • Länk till fråga som ger uppgift om antalet delareor för Wikidataobjekt som har ett värde på egenskapen bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) som innehåller 'T' och saknar bestämningen slutdatum (P582) samt summan av alla värden för egenskapen area (P2046) med bestämningen tidpunkt (P585) lika med 31 december 2020 som har bestämningen berörd del (P518) för dessa objekt. En extra kontrollsumma som består av summan av produkten av delarean (P2046) och summan av den "numifierade" bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) och Q-numret för respektive kommun i vilken delarean ligger, förhoppningsvis tillräckligt krånglig för att upptäcka enklare slag av förväxlingar.
-- Larske (diskussion) 9 juli 2022 kl. 13.45 (CEST)[svara]
Ser återigen mycket bra ut.Yger (diskussion) 9 juli 2022 kl. 20.42 (CEST)[svara]
Sådär ja, nu ska tätorterna vara helt uppdaterade med avseende på area (P2046) och folkmängd (P1082) per 31 december 2020, dels totalt och dels, för de kommungränsöverskridande tätorterna, per kommun.
  • Länk till fråga som ger kontrollsummor för de totala areorna per 2020-12-31 i de 2 017 tätorterna. (Samma som i tidigare inlägg)
  • Länk till fråga som ger kontrollsummor för areorna per 2020-12-31 i de 170 delarna i de 75 kommungränsöverskridande tätorterna. (Samma som i tidigare inlägg)
  • Länk till fråga som ger kontrollsummor för de totala folkmängderna per 2020-12-31 i de 2 017 tätorterna.
  • Länk till fråga som ger kontrollsummor för folkmängderna per 2020-12-31 i de 170 delarna i de 75 kommungränsöverskridande tätorterna.
Rangerna är uppdaterade så att endast de totala areorna per 2020-12-31 samt de totala folkmängderna per 2020-12-31 för tätortsavgränsningarna per 2020 har "Föredragen rang" och övriga har "Normal rang". Notera att de totala folkmängderna per 2020 för den tidigare tätortsavgränsningen finns kvar i Wikidataobjekten för den som eventuellt kan ha någon användning för dessa data. I faktarutorna i svwp:s tätortsartiklar bör det dock vara folkmängderna enligt den nya avgränsningen som dyker upp.
-- Larske (diskussion) 15 juli 2022 kl. 00.54 (CEST)[svara]
Stiligt. Jag uppfattar denna blivit 100% komplett och korrekt. Det kan bli svårare klara för småorterna. Yger (diskussion) 15 juli 2022 kl. 06.56 (CEST)[svara]

Namn

[redigera wikitext]
@Yger: Jag har gjort en jämförelse mellan "SCB-namn", svenska etiketter i Wikidata och artikelnamn i svwp för de 2 017 tätorterna. För de allra flesta är de lika eller skiljer sig enbart genom en befogad särskiljning i svwp-artikelnamnen.
Här är några observationer angående namn som möjligen innebär ett uppdateringsbehov av svwp-artiklarna och/eller etiketterna och/eller egenskapen officiellt namn (P1448) i motsvarande Wikidataobjekt:
  • Rindö (tätort) - den svenska etiketten i Wikidata, som dök upp överst i faktarutan, var Oskar-Fredriksborg. Jag har ändrat den till Rindö. OK?
  • Flygsnäs och Hägnen - den svenska etiketten i Wikidata var Flyksnäs. Jag har ändrat den till Flygsnäs och Hägnen. OK?
  • Djupvik och Fagerfjäll - den svenska etiketten i Wikidata är Fagerfjäll. Bör den ändras? Bör officiellt namn (P1448) kompletteras?
  • Rixö - den svenska etiketten i Wikidata är Stångenäs och Rixö, men nuvarande "SCB-namn" är Rixö och Ryk. Ändring av etikett och uppdatering av officiellt namn (P1448) kanske behövs.
  • Klapparvik och Källvik - den svenska etiketten i Wikidata är Klapparvik och Källby och samma värde används för officiellt namn (P1448) från 2018. Vet inte om detta är ett typo eller om orten har hetat så under någon period, men idag är det väl ett fel som behöver rättas. Idag är "SCB-namnet" för denna tätort Klapparvik, Malenedal och Källvik.
  • Stenåsen är idag en omdirigering från Östra Stenåsen - den svenska etiketten i Wikidata är Östra Stenåsen, vilket stämmer med officiellt namn (P1448) och aktuellt "SCB-namn" för den tätorten. Men artikeln beskriver "hela Stenåsen", även den del som ingår i tätorten Kil, så det är antagligen helt OK om än lite förvirrande. Tänk vad en kraftledningsgata kan ställa till med...
  • Råtorp, Karlstad - lite udda särskiljning för en tätort, men det har kanske sina historiska skäl om artikeln egentligen handlar om en stadsdel i Karlstad så jag ser inget åtgärdsbehov. Men eftersom det var mer än fyra år sedan du redigerade i artikeln, så kanske du kan kolla av även den.
-- Larske (diskussion) 15 juli 2022 kl. 12.08 (CEST)[svara]
Jag fixade de tre första, men känner jag innan jag tar resten måste slutföra det jag började med igår, att föra in i tätortsartiklarna, små och tätorter som 2020 brutits ur och/eller uppgått i dem Yger (diskussion) 15 juli 2022 kl. 14.26 (CEST)[svara]
Tomta, Näsbyn och Hagen hade fel namn, men det var inte med i listan ovan? Jag uppfattar det är många fel med namnen och hade väntat mig ett 30-tal fel i listan ovanför? Yger (diskussion) 15 juli 2022 kl. 17.20 (CEST)[svara]
Ja, den jämförelse jag gjorde var i första hand mellan den svenska etiketten i Wikidata och artikelnamnet (exklusive eventuell särskiljning) i svwp. Bara när de inte var överens tittade jag på "SCB-namnet". Har nu gjort en jämförelse mellan Wikidataetikett och "SCB-namn" också och då dyker det upp lite fler olikheter, se följande tabell.
Tabellen visar de tätorter där den svenska Wikidataetiketten och/eller svwp-artikelnamnet (exklusive särskiljning) inte överensstämmer med det av SCB angivna namnet.
  • För många av dessa, men inte alla, finns "SCB-namnet" som ett alias i Wikidata.
  • I något (några?) fall finns "SCB-namnet" som en omdirigering till "svwp-namnet"
  • För fem av tätorterna innehåller SCB-namnet en "/" och det ser ju mycket märkligt ut. Är det månne olika språk man tryckt ihop på detta sätt?
  • För ett halvdussin tätortsobjekt saknas direkt koppling till en svwp-artikel, de visas som [[]] i tabellen. I dessa fall finns det svwp-artiklar som är länkade till så kallade "gruppobjekt" som består av två tät-/småorter.
--Larske (diskussion) 15 juli 2022 kl. 19.38 (CEST)[svara]
Jag har betat av den första lista och ett sex av de "nya". Tyvärr visar det sig alla objekt behöver ses över, och det är halvfnuligt. Jag lägger detta som en lågprioriterad grej och betar av dem successivt. Yger (diskussion) 18 juli 2022 kl. 09.52 (CEST)[svara]
NU fixat. Det var en nyttig genomgång, flera uppdelningar av gruppobjekt och flera som hade kvar preliminärnamn från 2018 som sedan ändrats Yger (diskussion) 21 juli 2022 kl. 10.56 (CEST)[svara]

Befolkningdiagram

[redigera wikitext]
Jag har nu uppdaterat tätortsartiklar som berörts av utbrytningar och/eller infogningar av små- och tätorter. Information om detta har lagts in och befolkningsdiagramuppgift för 2020 tillfogats.Samtidigt har jag åtgärdat de halvmånga som hade fel befolkningsdata för 2020 i diagrammet Yger (diskussion) 17 juli 2022 kl. 15.52 (CEST)[svara]
Det måste vara ett himla pillande att manuellt uppdatera parametrarna i mallen {{Befolkningsutveckling}}, det borde inte behövas när folkmängd (P1082) och area (P2046) för alla tätorter finns i Wikidata. Staplarna för 2020 (där det finns kompletta data i Wikidata) borde emrå vara "WD-staplar" som får sina värden från Wikidata.
Vet inte hur många de "halvmånga som hade fel i befolkningsdata för 2020" och som du har rättat är, ja de var ju rätt när de las in för då var det folkmängden och arean 2020 för tätortsavgränsningen från 2018 som avsågs, men nu finns det ju nya folkmängd (P1082) och area (P2046) för 2020 som avser den senaste tätortsavgränsningen (2020) så det är bra att de blivit rättade.
Ett exempel på där det finns data för såväl folkmängd (P1082) som area (P2046) för 2020 som behöver uppdateras som jag stötte på är Jordbro. Jag ska se om jag kan få fram en lista över samtliga tätorter där värdena på parametrarna "y2020" eller "a2020" i anropet av mallen {{Befolkningsutveckling}} avviker från de värden som finns i folkmängd (P1082) respektive area (P2046) som finns i Wikidata och visas i faktarutan. Ett sätt kunde kanske vara att skapa en (tillfällig) åtgärdskategori där dessa artiklar hamnar tills de är i synk med Wikidata. En sådan åtgärdskategori har ju fördelen att den uppdateras så snart artikeln har fått rätt "y2020" och "a2020", antingen manuellt eller med mallstöd.
Så jag gjorde en sådan åtgärdskategori, se Kategori:Sidor med y2020 eller a2020 i mallen Befolkningsutveckling som avviker från P1082 respektive P2046 i motsvarande Wikidataobjekt.
-- Larske (diskussion) 17 juli 2022 kl. 19.44 (CEST)[svara]
Oj, många, många fler än jag anat. De jag åtgärdat som hade fel 2020 värden var bara 5-10 och jag har ju sett många fall där det inte är någon skillnad mellan de "nya" och "gamla" 2020 värdena. Mitt fokus har varit att lägga in (i "fotnot=") explicit inversen till det som står i artiklar "Uppgick till" och "utbröts från". Dessa fall innebär ju en diskontinuitet i befolknings/arealuppgifterna och jag ville då det skall framgå varför det är denna diskontinuitet. Och naivt, och fel, trodde jag att jag då åtgärdat alla med "fel" 2020 värden. Yger (diskussion) 17 juli 2022 kl. 21.30 (CEST)[svara]
Och jag har ju bara lagt in 2020-värden i en bråkdel av tätorterna, bara någon procent av alla, så frågan att göra det smartare = automatiskt återstår Yger (diskussion) 17 juli 2022 kl. 21.32 (CEST)[svara]
Vi skulle kunna testa med att y2020 och a2020 hämtas från folkmängd (P1082) och area (P2046) i Wikidata om man inte har lagt in något värde manuellt. Då kommer alla tätorterna (i alla fall de som använder mallen {{Befolkningsutveckling}}, vilket de flesta verkar göra) att på ett bräde få sina diagram uppdaterade med aktuella siffror avseende 2020, men det går fortfarande att överrida lokalt för dem som eventuellt tycker på att det ska vara möjligt.
Om manuell redigering fortfarande ska vara möjlig bör nog åtgärdskategorin finnas kvar för att varna för avvikelser. Det är ju mycket lätt att snubbla på tangenterna, se Järna (vilken expansion!), Arvika, Bjursås, Vansbro, Hammerdal och Ödsmål, Stenungsunds kommun, som är några exempel på där det inte blivit som tänkt och som därför gjort att dessa artiklar har hamnat i åtgärdskategorin.
-- Larske (diskussion) 17 juli 2022 kl. 23.12 (CEST)[svara]
Med tanke på att jag bara varit inne i cirka 70 tätortsartiklar nu på slutet är antalet slarvfel oroväckande högt (8%,mot 1% på ändringar jag infört i tätorter) och förstärker det du skriver att det är ogörligt föra in dessa värden manuellt. Ditt förslag ser mycket bra ut och för min del tycker jag det även kan gälla de fall där värden är inlagda för 2020 (de 55 du funnit ovan är ju fel) men om inte överskrivning, behöver jag se över de 50+ med fel. Om du gör detta med automatik, behöver även "till" ändras till 2020 och frågan är om "max" i vissa fall behöver ändras. Det är möjligt Max kan hanteras lite vid sidan om, de värsta fallen lär jag redan ha hanterat i min manuella genomgång Yger (diskussion) 18 juli 2022 kl. 07.55 (CEST)[svara]
Efter att ha sovit på saken tror jag att det är bättre att uppdatera y2020 och a2020 (samt även till och, där det är aktuellt, max) med bot. Folkmängd och area per 2020 är ju helt statiska data som inte förväntas ändras i framtiden så det är lite overkill att låta mallen hämta dem från Wikidata på samma sätt som det görs i faktarutan där det ju handlar om "senaste data" som kommer att uppdateras i framtiden.
De trixigare fallen där vi har "gruppobjekt" och "samlingsartiklar" tror jag bör hanteras manuellt, de är ju inte så många. Larske (diskussion) 18 juli 2022 kl. 08.10 (CEST)[svara]
Ja instämmer. Gruppobjekten/samlingsobjekten vill jag ju avveckla, de har flera fel som det nu blivit, tex visas inte bebyggelseområdeskod. Och det hela blir ju ändå ej komplett, vi har ju några andra befolkningsdiagrammallar som jag tycker vi kan ligga lågt med Yger (diskussion) 18 juli 2022 kl. 09.32 (CEST)[svara]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Diagrammen uppdaterade med vissa undantag

Nu har jag låtit LarskeBot tröska igenom alla 2 017 Wikidataobjekt som har en "levande", alltså utan slutdatum (P582), bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) som innehåller ett "T" med följande resultat:

  1. För 5 av dessa (Örsundsbro (Q3006215), Örsundsbro norra (Q28371824), Östra Bispgården (Q3277804), Flurkmark (Q1916789) och Bälinge (Q1018980)) saknas det länk till någon Wikidataartikel.
    Dessa objekt är delar av så kallade gruppobjekt som får hanteras manuellt.
 FixatYger (diskussion) 20 juli 2022 kl. 20.54 (CEST)[svara]
  1. För 108 av objekten som är länkade till svwp-artiklar saknas mallen {{Befolkningsutveckling}} – Den får läggas in manuellt där den bedöms tillföra något värde.
 Fixat jag lämnade dock cirka 15 där det bara finns en årsuppgift och stapeln då blir intetsägande.Yger (diskussion) 29 juli 2022 kl. 11.54 (CEST)[svara]
  1. För 20 av de länkade artiklarna (Djurö, Värmdö kommun, Sättra, Norrtälje kommun, Sanda, Strängnäs kommun, Kränge, Algutsrum, Åsljunga, Nybrostrand, Fjälkinge, Baskemölla, Frillesås, Kungshamn, Lilla Edet, Ljung och Annelund, Lidköping, Fredriksberg, Åbyggeby, Ramvik, Tallvik, Malmberget och Bensbyn) finns det mer än ett diagram och jag hoppade över dem för att inte riskera att y2020 och a2020 skulle hamna i fel diagram – Dessa får hanteras manuellt, några är kanske redan uppdaterade.
 FixatYger (diskussion) 21 juli 2022 kl. 17.33 (CEST)[svara]
  1. För 215 av de länkade artiklarna med bara ett diagram fanns det redan y2020 eller a2020 i diagrammet. Jag hoppade över även dessa i denna körning, se nedan.
  2. För de resterande 1669 objekten (2017-5-108-20-215) fanns det i den länkade svwp-artikeln ett diagram som saknade såväl y2020 som a2020 och dessa diagram är nu uppdaterade.

Från grupp 3 och 4 är det sammanlagt 78 artiklar som har avvikelser mellan diagram och faktaruta (Wikidata). Dessa ligger i åtgärdskategorin som har vuxit något jämfört med i förrgår efter en justering av mallkoden som tidigare missade att kategorisera artiklar som hade y2020 men saknade a2020. Jag ska se om jag med rimlig insats kan bot-fixa dessa också, annars får de justeras manuellt. Notera att åtgärdskategorin kan innehålla ett antal "falska positiver", de är än så länge ganska få, som kan bero på att mallen har använts i artiklar om orter i andra länder där någon har hunnit lägga in y2020, men där diagrammen kanske bara redovisar y men inte a eller där det finns mer än ett diagram i artikeln där enbart ett kan överensstämma med faktarutan och det andra diagrammet avser något annat än det som visas i faktarutan (Wikidata). Om åtgärdskategorin ska finnas kvar när projektet Orter 2020 är klart får jag göra en bättre jämförelse. --Larske (diskussion) 19 juli 2022 kl. 06.41 (CEST)[svara]

Mycket elegant, jag är imponerad att du kunde få till det! Jag har bara gjort enstaka stickprov och dör har det set bra ut. Jag återkommer att titta närmare på detta när jag är klar med namn (och att dela upp gruppobjekt) om cirka två veckor. Spontant känner jag dock att de 78 gärna kunde uppdateras med automatik, ev efter någon form av extrakoll. Yger (diskussion) 19 juli 2022 kl. 09.36 (CEST)[svara]
Nu har jag låtit LarskeBot gå igenom de artiklar som hade redan hade värden på y2020 och kontrollera att de stämmer och vid behov korrigera och/eller komplettera y2020, a2020 samt till och max även för dessa artiklar. Det resulterade i ytterligare 91 uppdateringar. I åtgärdskategorin finns det nu bara en småort (som vi får återkomma till Wikidata är uppdaterat) samt en kommun i Färöarna och två städer i Kina där diagrammen används utan area.
Jag tror att vi behöver bli bättre på att övervaka att den här typen av data i Wikipedia inte förstörs, avsiktligt eller oavsiktligt, se till exempel den här redigeringen där någon oinloggad, förmodligen med goda avsikter, hade stoppat in kommunens folkmängd i tätortsartikeln och detta har fått ligga kvar i mer än 16 månader.
-- Larske (diskussion) 19 juli 2022 kl. 10.11 (CEST)[svara]
Jag är väldigt nöjd hur detta hanterats och det känns som en över 5 år gammal diskussion om dessa kan anses avslutad. Värdena för "sista" året uppdateras maskinellt och det finns en kontrollfunktion som upptäcker om de värdena ändras manuellt till något dumt. Enda "hålet" är de 105 som listas som saknade mallen. Av dessa är det ett tiotal som använder annan mall, och jag har lagt in 2020 värden i cirka 8 av dessa. Av resten känns det ge tveksam nytta när det bara finns värde för ett eller två år (2020, 2018) som gäller huvuddelen. Kanske OK när även 2015 finns. Jag har sedan även arbetat igenom alla gruppobjekt, och upplöst alla förutom de cirka 45 när de ingående objekten alla är småorter och "levande" 2015. Yger (diskussion) 22 juli 2022 kl. 08.07 (CEST)[svara]
Nu åtgärdad befolkningsdiagam för alla utom cirka 15 där det bara finns data för 2018/2020 och "staplen" blir intetsägande.Yger (diskussion) 29 juli 2022 kl. 11.54 (CEST)[svara]
@Larske: kan du kolla petscankörningen som listar artiklar utan befolkningsdiagram. Igår försvann de poster där jag lagt in befolkningsdiagram men inte idag. Däremot byter den q-nummer mot namn när jag lagt in sådan i en-etiketten. Det borde vara 92 poster men den listar 99, du kan kolla de första på B där jag lagt in diagram Yger (diskussion) 23 juli 2022 kl. 10.59 (CEST)[svara]
Om det "bara" är fel för artiklar där du helt nyligen lagt in mallen kan det möjligen bero på den "replication lag" som för tillfället uppgår till nästan 4 timmar för bland annat svwiki, se replication lag. Den ska normalt var nära 0, men ibland kan något hända som "korkar igen" uppdateringen mellan olika servrar.
Kolla igen om några timmar för att se om till exempel Bruksvallarna då har försvunnit från listan (och om replication lag har återgått till normalt). Larske (diskussion) 23 juli 2022 kl. 11.31 (CEST)[svara]
nu! tack för infoYger (diskussion) 23 juli 2022 kl. 17.37 (CEST)[svara]

Jämförelse av länktexterna för Tätorter i kommunernas Navboxar med etiketterna för Wikidataobjektet för levande tätorter

[redigera wikitext]

@Yger: Det är kanske lite för tidigt om det fortfarande pågår ett arbete med att reda ut namnen på tätorterna i svwp-artiklar och navboxar, men se detta om ett provskott som kan upprepas när arbetet börjar bli klart.

Jag har gjort ett program som listar avvikelse mellan länktexter i avsnittet Tätorter i kommunernas navboxar med de svenska etiketterna för de levande tätortsobjekten i Wikidata som "ingår i" respektive kommun. (Ingen kontroll att den länkade artikeln är kopplad till rätt Wikidataobjekt har gjorts i denna jämförelse.)

Resultatet finns här i Sandlådan.

Jämförelsen är lite trubbig, men har identifierat tre typer av "avvikelser" som kan ha olika behov av åtgärder:

  1. finns i navboxen men inte som etikett i Wikidata - finns dock som alias i Wikidata
  2. finns som etikett i Wikidata men inte i navboxen - dock finns ett WD-alias i navboxen
  3. finns som etikett i Wikidata men inte i navboxen
  • Nummer 1 och nummer 2 skulle kunna undvikas genom att "swappa" värde mellan etikett och alias, frågan är om vi vill att Wikidataetiketten ska motsvara artikelnamnet även när det officiella (SCB-)namnet är något annat och i så fall varför SCB-namnen ska finnas i navboxen. Jag antar att du har funderat en del på detta och kanske vill undvika nya omdirigeringar från SCB-namn till svwp-namn. Eller så är det "work in progress".
  • Nummer 3 består i sin tur av olika typer som också har olika behov av åtgärder:
    • Det vanligast fallet är att det handlar om en tätort med mycket begränsad del i en eller flera andra kommuner än huvudkommunen som till exempel Eskilsby och Snugga. I dessa fall ska nog tätorten inte ska finnas med i navboxarna för de kommuner där arean kanske bara är något enstaka hektar och kanske är helt utan invånare. Men här är ett par exempel på motsatsen:
      • Tätorten Orsa (del av) tycker jag nog bör finnas med i Mall:Mora kommun där tätorten har drygt 6 procent (nästan 400 personer) av sin befolkning och knappt 8 procent (132 hektar) av sin yta. Det är Vattnäs som sedan 2018 ingår i tätorten Orsa.
      • Tätorten Ytterstad må betraktas som något marginellt i perspektivet från Göteborgs kommun, men det är ju nästan halva tätorten (47 procent) som ligger i Göteborgs kommun och den andra halvan i Lerums kommun. Befolkningsmässigt är det 30 procent som tillhör Göteborgs kommun. Mall:Göteborgs kommun finns också i artikeln Ytterstad, men Ytterstad saknas alltså i den navboxen.
    • Det kan handla om nya tätorter som ännu inte hittat in i navboxen. För Skolsta verkar den av misstag ha halkat in bland distrikten istället för bland tätorterna i Mall:Enköpings kommun.
    • Det kan handla om stavfel som åtgärdats med en omdirigering men som borde åtgärdas även i navboxen, som Kristevik och Sundsandsvik i Mall:Uddevalla kommun

--Larske (diskussion) 24 juli 2022 kl. 13.19 (CEST)[svara]

listan är intressant och ger bra signaler på dåligheter, inta bara på dåligt val av namn utan i några fall av lite fel hur artiklar strukturerats. Jag är dock just nu upptagen en vecka eller två så kan inte titta ordentligt på ett tag Yger (diskussion) 27 juli 2022 kl. 19.06 (CEST)[svara]
Jag har nu gått igenom och justerat. Huvudsakligen är det två grupper, tätorter som sträcker sig över flera kommuner, men där antalet är färre än 15 (då jag inte anser de vettigt nämner i navmallen (det kan ju ändras dag för dag, förvirrar och finns i kategorin) samt tätorten med dubbelnamn, där jag i några fall låter de ligga under ett av ortnamnen. I övrigt 5-10 fel som åtgärdats Yger (diskussion) 30 juli 2022 kl. 15.26 (CEST)[svara]

@Larske: Jag uppfattar uppladdningen av tätorterna gått bra. Börjar det bli dags ladda upp småorterna?Yger (diskussion) 13 augusti 2022 kl. 09.28 (CEST)[svara]

Javisst, jag har startat en uppladdning av area (P2046) och folkmängd (P1082), dels totalerna och dels, för de 49 kommungränsöverkridande småorterna, delarna per kommun. Det är totalt 3 085 "levande", det vill säga utan slutdatum (P582) för bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708), småorter som ingår i uppladdningen. Du kan följa progressen med följande fråga:
  • Länk till fråga som visar hur många småorter som har fått area och folkmängd för 2020 uppladdade samt bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) för den senast uppladdade. Just nu har uppladdningen gjorts för 134 småorter och är nu inne på småorterna i Södertälje kommun (0181).
Observera att det behövs ytterligare en körning, när jag kollat resultatet av den första, för att justera rankerna så att det blir rätt data som visas i faktarutorna. Jag tror också att det kan bli en del efterarbete nödvändigt för ett mindre antal orter där till exempel folkmängd (P1082) för 2020 matats in manuellt och där orten kanske har bytt "typ" vid den senaste avgränsningen.
-- Larske (diskussion) 13 augusti 2022 kl. 13.27 (CEST)[svara]
stiligt! Småorten lambarön som tillkom 2020 syns värdena redan Yger (diskussion) 13 augusti 2022 kl. 13.58 (CEST)[svara]
Nu ska area (P2046) och folkmängd (P1082) för de 3 085 levande småorterna vara på plats i Wikidata och med rätt rang.
Här är några kontrollsummor (som för tätorterna ovan):
  • Länk till fråga som gör en kontrollsummering av totalareorna för samtliga levande småorter.
  • Länk till fråga som gör en kontrollsummering av delareorna för de kommungränsöverskridande småorterna.
  • Länk till fråga som gör en kontrollsummering av totalfolkmängderna för samtliga levande småorter.
  • Länk till fråga som för en kontrollsummering av delfolkmängderna för de kommungränsöverskridande småorterna.
Jag har redan haft nytta av kontrollsummeringen, den totala folkmängden var 171 för liten, som gjorde att jag upptäckte att en bot varit inne och "kastat om" rangerna i Fridafors (Q3224517) igår, se historiken. Antar att det beror på att den hade misstolkat de redigeringar som jag hade gjort bara några minuter dessförinnan och hoppas att den inte kommer tillbaka.
--Larske (diskussion) 15 augusti 2022 kl. 14.33 (CEST)[svara]
Betyder det att du lyckas få in värden på alla "levande" småorter och att alla värden från SCb har hittat en korrepsonderande WD post där du lagt in värden? Yger (diskussion) 15 augusti 2022 kl. 14.42 (CEST)[svara]
Ja det hoppas jag. Här är en lista på alla tät- och småorter sorterade efter bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) och därmed även efter kommunkod:
  • Länk till fråga som ger en lista med 5 102 orter, varav 2 017 tätorter och 3 085 småorter, med deras svenska etiketter i Wikidata och kopplingar till svwp-artiklar.
Det är just nu 77 småorter (inga tätorter) som saknar koppling till någon svwp-artikel. Dessa orter kommer först i listan om den sorteras efter kolumnen svwp_artikel.
-- Larske (diskussion) 15 augusti 2022 kl. 16.51 (CEST)[svara]
Perfekt, och de 77 är alla delar av gruppobjekt, där jag nu brutit upp ytterligare två men låter resten vara. Så då uppfattar jag vi är klara med att för in 2020 år uppdateringar av små och tätorter. Yger (diskussion) 15 augusti 2022 kl. 18.37 (CEST)[svara]
Här är en lista på de ortsobjekt som saknar länk till svwp-artikel:
  • Länk till fråga som ger en lista över de (just nu 75) ortsobjekt som saknar länk till svwp-artikel efter som de är delar av ett "gruppobjekt".
Egenskapen del av (P361) verkar saknas på de två delarna av Tjurkö (Q10698953), Tjurkö, södra delen (Q33109874) och Tjurkö, norra delen (Q33109911).
-- Larske (diskussion) 15 augusti 2022 kl. 20.13 (CEST)[svara]
 Fixat liksom Oslättfors som hade en del som upphört som småort 2020, och jag missade igår Yger (diskussion) 16 augusti 2022 kl. 08.21 (CEST)[svara]
Det finns också en del behov av uppdateringar/justeringar av kommun-navboxarna med avseende på Tätorter/Småorter. Orter som har utgått, tillkommit eller bytt klass behöver tas bort, läggas till eller flyttas. Larske (diskussion) 16 augusti 2022 kl. 09.07 (CEST)[svara]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Till hjälp för att identifiera avvikelser mellan Wikipedias kommun-navboxar och Wikidata med avseende på namngivning och/eller klassificering som tät-/små-/övriga orter har jag gjort ett skript som körs när man besöker en mallsida som ligger i Kategori:Navigationsrutor-Kommuner.

Skriptet lägger till ett avsnitt alldeles före navboxen som listar (med länkar) alla Tätorter och Småorter som enligt Wikidata har ett värde på inom det administrativa området (P131) som är den aktuella kommunen. Det värde som visas är den svenska etiketten i Wikidata och länken leder till ortsobjektet i Wikidata. Orter i listan från Wikidata som inte återfinns (med exakt samma namn och typ) i navboxen markeras i listan med en gul bakgrund om objektet i Wikidata inte har något värde på egenskapen del av (P361), i det sistnämnda fallet blir bakgrunden istället ljusgrå.

Skriptet går också igenom alla tätorter och småorter i navboxen och markerar med en gul bakgrund sådana som inte återfinns (med exakt samma namn och typ) i listan från Wikidata om inte det kopplade Wikidataobjektet har värdet grupp av bebodda platser (Q25964111) för egenskapen instans av (P31), i det sistnämnda fallet blir bakgrunden istället ljusgrå.

Även övriga orter i navboxen gås igenom och gulmarkeras om det finns någon ort där som återfinns som en tätort eller småort i listorna från Wikidata. (Här kan det finnas falsklarm då det i enstaka fall finns flera orter med samma namn i kommunen).

Det som är gulmarkerat är antingen sådant som behöver undersökas huruvida det bör åtgärdas eller om det kan finnas skäl för att låta det vara som det är, även orter som har löjligt små delar i andra kommuner listas och "saknas" av skriptet. (SCB borde låta kommungränser "stoppa" utbredningen av de statistiska orterna om det inte finns någon som bor i närheten på andra sidan gränsen. Exemplet Åstorp, se Regina, där en blott cirka 30 meter bred och cirka 600 meter lång remsa i Bjuvs kommun, mer än 300 meter från någon bebyggelse i Bjuvs kommun, inkluderas i tätorten, känns ju bara konstigt.)

Om en åtgärd i navboxen föranleder någon åtgärd i Wikipediaartikeln varierar, i många fall är artikeln redan aktualiserad och det är bara navboxen som släpar.

För att enkelt kunna "bläddra" sig fram genom alla kommuner finns det, sist i avsnittet, länkar till nästa och till föregående kommuns mall.

På den här bilden finns ett illustrativt exempel från Mall:Karlskrona kommun, där det finns:

  1. en Småort (enligt Wikidata) som ligger kvar bland Övriga orter i Wikipediamallen.
  2. en ort som ligger kvar som en Småort (enligt Wikipediamallen) men inte finns som Småort i Wikidata.
  3. ett par exempel på "del av" i Wikidata respektive Wikipediaartikel som är kopplad till "grupp av bebodda platser".

För de flesta kommuner är antalet avvikelser lika med 0 och allt är som det ska, men det finns också exempel på kommuner där det finns flera orter som saknas i navboxen eller ligger kvar på fel ställe, i till exempel Mall:Strängnäs kommun saknas inte mindre än ett tiotal småorter i navboxen.

För att få tillgång till hjälpmedlet, skriv in följande rad i din common.js: 

mw.loader.load( mw.config.get( 'wgScript' ) + '?title=Anv%C3%A4ndare:Larske/navbox kommun WD compare.js&action=raw&ctype=text/javascript' );

--Larske (diskussion) 17 augusti 2022 kl. 20.33 (CEST)[svara]

En fantastiskt finurligt och bra script! jag har nu gått igenom alla. Många missar av mig där jag inte förs in att småorter upphört, speciellt i de kommuner som börjar på A och B då jag ännu inte hade trimmat in min arbetsgång, även andra grova fel där jag missat en rad i ändringsunderlaget. Sedan fel från 2015 om småorter som upphört etc. Sedan massor med behov justera etikett, fixa bebyggelseområdeskod för äldre tider och glömda delar av en ändring (typ kategori). Sedan naturligtvis mycket fel i själv mallen och det återkommande trasslet med namnen på orterna. I två fall hade andra ändrat felaktigt i Wikipedia, tex var Hallstahammar inte längre en tätort! Jag är alldeles paff hur klipska kontroller du hittat på i år. Jag ser ju hur mycket bättre vi lyckats med kvaliteten i år än tidigare, där även regina varit guld värd. Jag har bestämt att för egen del nöja mig med att få ordning på WP artiklar och WD poster om orterna. Listor i kommunartiklar och distriktsartiklar låter jag andra jobba med. Tack för mycket gott och stimulerande samarbete Yger (diskussion) 18 augusti 2022 kl. 15.42 (CEST)[svara]
Tack, det var kul att skriptet kom till användning. Larske (diskussion) 18 augusti 2022 kl. 19.33 (CEST)[svara]

Felrättningar efter uppladdning

[redigera wikitext]

Se Diskussion:Rögla handlar om att Inom adm område hade någon satt preferred rank vilket innebar att befolkningssiffror inte visades i mallen. Åtgärdat genom att siffror visas oberoende av rank Yger (diskussion) 31 juli 2022 kl. 07.43 (CEST)[svara]

Föråldrad lista?

[redigera wikitext]

@Larske: Är denna lista av något värde, bör den raderas? Användare:Innocent bystander/Tätorter/Start fel Yger (diskussion) 14 februari 2023 kl. 11.50 (CET)[svara]

De här "kontrollistorna" som gjordes för några år sedan har ett visst värde för att upptäcka inmatningsfel och/eller klotter i Wikidata. Men de behöver underhållas när det tillkommer nya "giltiga" datum för startdatum (P580) och slutdatum (P582). Jag har uppdaterat några, men i den här listan markerades det giltiga datumet 2020-12-31 som ogiltigt.
När jag la till det datumet till listan över giltiga datum minskade listan rejält. Men som du kan se finns det fortfarande kvar ett "ogiltigt datum" 2020-01-01. Att det skrivs som 01-01 beror på att datumet är inmatat i Wikidata som 2020 (bara). Du kan prova att ändra i d:Q18333766#P31 till det exakta datumet 2020-12-31 så kommer Södra Vindö (Q18333766) att försvinna från listan vid nästa uppdatering.
Jag ser att du har gjort det nu där och även för 2015-datum :-)
När det gäller de andra datumen, från 60-talet och 70-talet, som finns kvar i lista är jag osäker på hur InnocentBystander hade tänkt göra med dem. Larske (diskussion) 14 februari 2023 kl. 12.15 (CET)[svara]
det verkar som han lagt in lite udda datum, som 1 november 1960 och 1 september 1970, antagligen är det de korrekta datum när ändringen trädde i kraft, men jag tycker inte det ger mervärde lägga in de exakta datumen i wd för 1960, 1970 och 1980, de ligger för långt bak i tiden Yger (diskussion) 14 februari 2023 kl. 12.34 (CET)[svara]

Orter 2023

[redigera wikitext]

@Larske: 24 november släpps data för 2023, är det bara befolkningssiffror eller också ändringar av area? Yger (diskussion) 8 november 2024 kl. 07.48 (CET)[svara]

Jag har skickat en mailfråga till dem Yger (diskussion) 8 november 2024 kl. 07.58 (CET)[svara]
Svar
Vi publicerar nya versioner av statistiska tätorter och småorter den 28 november i år. Dessa kommer då att avse befolkning med referensdatum 2023-12-31.
2018 hann vi inte med småorterna, men tätorterna prioriterades eftersom det är stor efterfrågan på täta uppdateringar av dem. Men vi har hörsammat behovet av samtida småorter denna gång, så det kommer samtidigt som tätorterna nu.
Frågan är om vi skall starta upp revideringen fullt ut nu eter 28 november Yger (diskussion) 8 november 2024 kl. 08.26 (CET)[svara]
@Yger: Ser du någon anledning till varför vi inte skulle uppdatera samtliga tät- och småorter med nya befolkningsdata när de släpps i slutet av november 2024?
Det låter utmärkt att de har planerat att komma med tätorter och småorter vid samma uppdatering och som avser samma tidpunkt (P585), 2023-12-31.
Jag tolkar svaret som du citerar som att det inte är några ändringar av ortsavgränsningarna/areorna i den uppdatering som kommer nu i november. Däremot kan det ju vara en del småorter som har fått en befolkning som överstiger 200 invånare och som därmed blivit tätorter och en del tätorter som har fått en befolkning som understiger 200 och därmed blivit småorter. En del småorter kan också ha fått en befolkning som understiger 50 invånare och därmed tappat sin status som småorter.
Det framgår dock inte av svaret du fick om det kommer att ske en omklassning av nu befintliga orter till följd av ändrad befolkning inom nu gällande geografisk avgränsning eller om man väntar med det till nästa uppdatering av ortsavgränsningarna/areorna. Om en omklassning sker nu behövs en del ändringar av instans av (P31) och bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) med startdatum (P580) och slutdatum (P582) i Wikidataobjekten samt omkategorisering av berörda ortsartiklar och uppdatering av berörda kommunmallar i Wikipedia. Vi får hoppas att SCB publicerar sammanställningar av dessa förändringar av klassningen av småorter/tätorter på ett lättsmält sätt.
Att stoppa in nya folkmängd (P1082) för de drygt 2 000 tätorterna och drygt 3 000 småorterna i Wikidata som inte har någon ändring av bebyggelseområdeskod i Sverige (P10708) och få dessa att dyka upp i motsvarande svwp-artiklarna bör vara ganska smärtfritt, möjligen med undantag av "gruppobjekten". Även för de kommungränsöverskridande tätorterna gäller det att hålla tungan i rätt mun. Det kan nog vara en god idé att kratta manegen lite genom att kontrollera status för tät- och småorterna i Wikidata. Det händer ju att det görs en del redigeringar som påverkar bilden av de svenska tät- och småorterna. Jag upptäckte till exempel följande två objekt som i december 2023 hade satts till instans av (P31) tätort i Sverige (Q12813115), men har återställt dessa två redigeringar.
Larske (diskussion) 8 november 2024 kl. 12.15 (CET)[svara]
JAg trodde områdesavgräsningarna ändras, men vi får se och du har rätt, vi får lov att arbeta igenom dessa Yger (diskussion) 8 november 2024 kl. 12.18 (CET)[svara]
Jag gissade att din fråga till SCB var identisk med den fråga du ställde till mig, alltså om uppdateringen omfattar även ändringar av area. Och då var ju svaret du fick lite ofullständigt eftersom frågan om area inte besvarades explicit, så du kanske inte frågade om area.
-- Larske (diskussion) 8 november 2024 kl. 12.45 (CET)[svara]
Min fråga:
rubrik: Tätorter 2018; Arealer och befolkning
2018/2019 gjorde ni en komplett omräkning av tätorter, som annars bara sker vart femte år.
Har ni någon sådan plan för 2023/2024?
lite prat om problem med 208 då småorterna inte ingick
Yger (diskussion) 8 november 2024 kl. 13.27 (CET)[svara]
OCH svar på min uppföljningsfråga om det blir systemändringar denna gång
Det blir inga stora ändringar denna gång. Men vi kommer inte ifrån småändringar som beror på skillnader i datakvalitet, ny programvara m.m. För vissa gränsvärden kan det innebära att en ort tappar eller byggs på med en större delar, utan att vi ser tydliga förändringar i bakgrundsdata. Men på det stora hela strävar vi efter så jämförbara data som möjligt denna gång.
jag tolkar detta som det blir en rättfram ändring denna gång, som då ger arbetsstegen:Lägg till nytillkomna bebyggelseområdeskoder i (nya/modifierade) WD objekt (och gör motsvarande ändringar/nya i wpartiklar), Markera upphörda i respektive WD objekt och gör motsvarande ändringar i WP-artiklar) och sist uppdatera area oh befolkningsvärden i WD poster. Och inget jobb med att uppdatera befolkningsdiagrammen i wp-artiklar. borde gå fixa på en månad eller två Yger (diskussion) 11 november 2024 kl. 08.16 (CET)[svara]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Igår släppte SCB data om tät- och småorter per 31 december 2023 och det handlar alltså om uppdatering av såväl areorna/avgränsningarna som folkmängderna. En stor fördel att de ändrades per ett och samma datum.

Några större förändringar som jag noterade när det gäller tätorterna är att:

Följande tabell visar omfattningen av olika slag av förändringar vad gäller nya och avskaffade tätorter och småorter. För varje typ av förändring har jag lagt in ett exempel på ort som påverkas.

Observera att en viss ort kan förekomma på mer än en rad i tabellen. Exempelvis gäller det koderna "Av3_S/Av4_S" som har ett överlapp med "Ny1_T" samt "Av1_T" som har ett överlapp med "Ny1_S". --Larske (diskussion) 29 november 2024 kl. 05.24 (CET)[svara]

Jag tänker detta är så rättframt att något nytt projekt inte behövs. Jag tar upp frågor här. Min första Källa till bebyggelseområdes koder som funnits fungera inte längre mot SCB, kan du @Larske: kolla upp detta? Yger (diskussion) 29 november 2024 kl. 14.43 (CET)[svara]
Hämtad från ”https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipediadiskussion:Projekt_geografi/Orter_2020&oldid=56364863”