Wikipedia:Problematiska kategorier/Göteborgsprofiler

Följande är en arkiverad diskussion om en kategori som vissa användare fann problematisk. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på kategorins diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev Byt namn på Kategori:Göteborgsprofiler, behåll de andra.

Kategori:Göteborgsprofiler m.m.

Problem: Kategorisystemet för personer från olika svenska städer är tämligen inkonsekvent. Kategori:Svenskar efter ort innehåller 25 stycken kategorier för personer från olika svenska städer, där de vanligaste formerna är Personer från x-kategorier (t.ex. Kategori:Personer från Hakarp; 9 sådana Personer från x-kategorier finns) samt de som slutar med suffixet -bor (t.ex. Kategori:Malmöbor; 9 sådana -bor-kategorier finns), sedan finns sådana som slutar med suffixet -are (t.ex. Kategori:Stockholmare; 5 -are-kategorier finns), två stycken Personer med anknytning till x-kategorier (t.ex. Kategori:Personer med anknytning till Solna) och även den lite udda Kategori:Göteborgsprofiler. Inkonsekvens gör kategoriseringen oförutsägbar (när man skapar en ny artikel om någon född, uppvuxen och verksam i Stockholm, ska artikeln placeras i Kategori:Personer från Stockholm, Kategori:Stockholmsbor, Kategori:Stockholmare eller något annat?) och leder lätt till förvirring vid navigering i kategoriträdet; dessutom blir alfabetsordningen svårare att följa.

Förslag till åtgärd: Eftersom åtminstone en övervägande majoritet (eventuellt alla - åtminstone samtliga i de största kategorierna Kategori:Ryssar efter ort, Kategori:Ukrainare efter ort, Kategori:Tyskar efter ort, Kategori:Amerikaner efter ort, Kategori:Letter efter ort och Kategori:Italienare efter ort) av motsvarande kategorier för icke-svenska städers befolkning är kategoriserade med standardkategorinamnet Kategori:Personer från x föreslår jag kategorierna för svenska städers befolkning byter namn i enlighet med det standardnamnet (utöver för de 9 kategorier som redan har ett sådant namn). Utöver standardiseringens praktiska fördelar uppfattar åtminstone jag formuleringen "Personer från x" som mer encyklopedisk än "x-are" eller "x-profiler" - vad "Personer med anknytning till x"-anbelangar är den betydligt mindre intuitiv, och eventuellt mer svårdefinierad (även om jag antar att syftet med den namngivningen är att kunna inkludera fler personer, t.ex. personer som föds i staden y men nästan omedelbart flyttar till den andra staden x och där växer upp och är verksam i hela sitt liv; begreppet "Personer från x" anser jag dock inkluderar även sådana personer som inte fötts i x men ändock varit såpass förknippade med x att de anses komma från x).

Anmälare: Calandrella 25 juni 2011 kl. 21.59 (CEST)

Stödjer --Gotogo 26 juni 2011 kl. 00.59 (CEST) (Stödjer i första hand en konsekvent namngivning, föredrar dessutom - i likhet med anmälaren - "Personer från X") Stödjer flytt till Kategori:Personer från Göteborg. Ersätt gärna Kategori:Hallänningar med Kategori:Personer från Halland också. J 1982 27 juni 2011 kl. 20.01 (CEST)

Stödjer --Fredde^✔ 28 juli 2011 kl. 23.31 (CEST) som ovan.

Stödjer ej Elinnea 7 augusti 2011 kl. 10.52 (CEST) Se diskussion.

Diskussion:
Det kanske finns anledning att länka till några tidigare diskussioner i ämnet: Wikipedia:Problematiska kategorier/Malmöbor, Kategoridiskussion:Linköpingsbor, Kategoridiskussion:Lundabor, Wikipedia:Problematiska kategorier/Stockholmare. Helst borde nån nog ge sig på att sammanfatta de viktigaste argumenten från dessa diskussioner. Just "Göteborgsprofiler" är dock verkligen en udda fågel i kategorinamngivningen. //Essin 25 juni 2011 kl. 23.13 (CEST)

Jag förstår inte varför man måste vara exakt likadant för alla orter. Standardisering är tråkigt och krånglar till det. Invånarna i olika orter kallas olika saker och därför bör man låta dem göra det och inte hålla på och standardisera för sakens skull. Hur man gör med "göteborgsprofiler" bryr jag mig inte så mycket om egentligen, men stockholmare är definitivt ett etablerat begrepp och bör behållas. Det är många stockholmare som inte är från Stockholm. Har man "Personer från x" så kommer det bli en massa tramsigt tjafsande av typen "Astrid Lindgren är från Vimmerby, inte från Stockholm", hon var från Vimmerby, men var både smålänning och stockholmare, hon bodde i Stockholm i 76 år, och under hela sin verksamma karriär. / Elinnea 7 augusti 2011 kl. 10.52 (CEST)

Det är jag som skapat i varje fall två av kategorierna med "-bor". Avsikten med detta är att även inflyttade personer skall kunna inkluderas i kategorierna. Om man ändrar detta till "Personer från..." så kommer detta med stor sannolikhet att leda till att det hävdas att en del personer kommer från annan ort och att kategorin därför skall tas bort. En person som är uppväxt i Teheran, men bosatt i Malmö kan odiskutabelt sägas vara malmöbo, men att påstå att h/n är från Malmö blir betydligt mer tveksamt /Annika 7 augusti 2011 kl. 11.25 (CEST)

Hej allesammans! Nu tycker jag det är hög tid för oss att bestämma hur det ska kategoriseras! Har hållt på ett tag och kategoriserat in människor efter ort, men detta blir svårt då inget konkret har sagts. Har själv sorterat in efter personer från X då detta låter och är bäst enligt min mening. Majoriteten var innan jag började redigera så var redan på detta vis vilket gjorde att det blev enklast att fortsätta på detta spår. Att det finns de som påpekar att det blir standardisering är väl något bra enligt mej, då det blir mer ordning och lättare att hitta? Dessutom är vissa kategorier väldigt konstigt döpta tex Göteborgsprofiler. Om man kollar på övriga språk så använder alla (Spanskspråkiga är undantaget) personer från X på deras språk. Även den svenska använder detta utanför landet tex Personer från Oslo/Köpenhamn. Hoppas administratörerna kan få till en ordentlig omröstning eller liknande så denna diskussion tar slut och man kan fortsätta redigera utan att vara orolig att det ska vara förgäves! --Sverigekillen 14 september 2011 kl. 22.32 (CEST)

Om vi tar Lars Engqvist som exempel, som är född i Karlskrona, varit bosatt på flera orter och numera i Åseda. Han förknippas i hög grad med Malmö, där han varit chefredaktör för tidningen Arbetet och finanskommunalråd, och kan därigenom odiskutabelt sägas ha varit malmöbo, men varifrån är han enligt din mening? /Annika 14 september 2011 kl. 23.22 (CEST)

Anledningen till att Sverige avviker beror förmodligen på att de kategorierna är äldre. Utanför Sverige har jag sett Kategori:Bayrare, resten är "personer från". J 1982 15 september 2011 kl. 00.49 (CEST)

Jag stödjer definitivt en "mjuk" inställning till kategorisering av personer av samma anledning som Annika. Väldigt många personer är födda på en plats, men blir senare förknippade med en helt annan. Man kan ta Sigvard Marjasin som ett annat exempel. Han är född i Stockholm, var verksam där i många år, var sedan verksam i Örebro, och bor fortfarande kvar i Örebro. I det fallet anser jag att han hör hemma både i Kategori:Personer från Örebro och Kategori:Personer från Stockholm. Om man använder sig av Kategori:Personer från Örebro eller Kategori:Örebroare tycker jag däremot inte spelar så stor roll. Peterappelros 15 september 2011 kl. 08.39 (CEST)

Som jag skrev först så behöver man inte sortera in efter födelseplats. Tänkte mer att det skulle vara den plats där personen verkat större delen av sitt liv och är förknippad med. Är inte emot att man kan sortera in vissa personer i två kategorier, men är mest rädd för att de flesta ska bli det och då blir det lite missvidande enligt mej. Ett alternativ (som är ett stort projekt) är att ta efter den rysk-, vitrysk- och ukrainskspråkiga verisionen där man har en kategori för födda i X, avlidna i X och personer med anknytning till X. Detta är ett alternativ, men som sagt ett sort arbete. Jag föreslår att sortera in efter ort där personen varit verksam. Med max 2 st olika "ortkategorier".

--Sverigekillen 15 september 2011 kl. 13.45 (CEST)

Jag har noterat ganska många av dina kategoriseringar och det intryck jag har fått är att du konsekvent tolkat "personer från..." som "personer födda i...". Jag har tolkat detta som att du har för avsikt att kategorisera personerna efter födelseort och inte alls efter var de varit verksamma, men nu tycks du ha en annan uppfattning. En person född i Säffle som blev professor i Uppsala kan enligt min mening mycket väl kategoriseras som "person från Säffle" och "person verksam vid Uppsala universitet", men det blir rörigt om "personer från..." i vissa fall betyder "personer födda i" och i andra fall "personer verksamma i"/Annika 15 september 2011 kl. 14.17 (CEST)

Jag upptäcker ingen konsensus i samtalet ovan och hoppas därför att omkategoriseringar får anstå tills det är avslutat. Fernbom2 15 september 2011 kl. 17.37 (CEST)

---

Var god modifiera inte diskussionen ovan.