Malldiskussion:Rollista

Meningslös mall?

Vad tillför den här mallen Svenska Wikipedia? viktorvoigt 17 september 2008 kl. 12.17 (CEST)

Ett enhetligt (och mer organiserat) utseende. Warrakkk 2 februari 2009 kl. 00.08 (CET)

Jag gillar inte heller den här mallen. Det är alldeles för mycket halvkomplicerad wikikod för ett resultat som är snarlikt det man får med grundläggande wikisyntax. Dessutom är den otydliga oranga (eller är det rosa?) färgen ful, och så stöder mallen bara femton namn. /jssfrk (d|b) 23 mars 2011 kl. 23.09 (CET)

Jag gillar den här typen av mall. Det är lättare att läsa när med tabelliknande uppställning utan att det tar lika stor plats på höjden som en ”vanlig” grå wikitabell skulle göra. Den är inte mer komplicerad än en punktlista. Mallen ser dessutom till att blir det tankstreck (som det ska vara) istället för bindestreck (mellan skådespelare och rollfigur). Kan inte någon fixa den så att det går att ha fler än 15 namn? (Måste det begränsas?) Om det rosa inte passar kan vi väl byta färg? Kanske till ljusgrått eller något annat neutralt. /Jalf17 10 april 2011 kl. 18.54 (CEST)

Format

Det vore bra om tankstrecket försvann vid namnlösa roller. $Genomlysning$ (disk. bidr.) 22 februari 2019 kl. 11.10 (CET)

Om tankstrecket är kvar framstår det som att en uppgift saknas fastän det inte nödvändigtvis är så. $Genomlysning$ (disk. bidr.) 24 februari 2019 kl. 13.14 (CET)

Ska funka nu. Fast om rollen verkligen är helt namnlös ser det ändå ut som rollen saknas i rollistan. 90.227.175.244 24 februari 2019 kl. 14.41 (CET)

Tack! Snabbt jobbat!

Ja, det gör det ju; är rollen namnlös så saknas ju ett namn per definition. Det är svårt att komma ifrån det. Men tankstrecket är till för att vara en avdelare mellan skådespelare och rollnamn, och om avdelaren är kvar när inget rollnamn finns så antyds det oavsiktligt att det "egentligen" ska stå något efter skådespelarnamnet. Namnlösa roller är oftast små och listas i regel sist, så det kommer nog att se vettigt ut ändå.

Vet du förresten om den ovan nämnda begränsningen på max 15 listade roller finns kvar? $Genomlysning$ (disk. bidr.) 24 februari 2019 kl. 16.02 (CET)

Wikidata

Hej alla Wikipedianer! Skulle jag kunna föreslå att den här mallen borde använda sig av Wikidataegenskaperna skådespelare (P161) och röstskådespelare (P725) ihop med roll (P453) och rollpersonens namn (P4633), och att man kan också manuellt lägga till svenska röstroller för filmer och TV-serier som har dubbats till svenska? :) 31.208.29.225 12 juni 2024 kl. 15.23 (CEST)

Meningslös mall (2)?

Den här mallen är ganska meningslös. Dessutom har det noterats att den inte fungerar i "mörkt läge" och förutom att det införs onödigt kodande i wikitextredigering är det bökigare att redigera i Visual Editor läge,[1]. Är den här mallen verkligen värt detta? Jag skulle önska att den musei-märktes. Jag försökte räkna antalet förekomster, och den finns i några tusentals artiklar. Med en museimärkning blir det inte fler, och det blir okej att städa bort mallen. Alternativt har det föreslagits att den inte ska läggas till som enda ändring, typ som alternativa skrivsätt där vi godkänner båda. Själv är jag inte så förrjust i det, men det har föreslagits. LittleGun (diskussion) 29 oktober 2024 kl. 20.08 (CET)

Det ska säjas att mallen har fått nya färgkoder för att se bättre ut i mörkt läge även om den fortfarande fungerar dåligt i VE. Förespråkar att mallen museimärks. Sabelöga (diskussion) 29 oktober 2024 kl. 21.16 (CET)

En fördel med mallen är att den gör så att skådespelare och roller bli snyggt inrangerade i två kolumner.

Det är nog en hel del sidor som ser konstiga ut i "mörkt läge", men nu har jag ändrat i den här mallen så att den fungerar även i "mörkt läge". Det jag "offrade" var funktionen att få varannan rad vit och varannan rad ljusgrå, men det går kanske att ändra på något annat sätt så att "pyjamaspapperbakgrunden" kan finnas kvar i "normalt läge".

-- Larske (diskussion) 29 oktober 2024 kl. 21.17 (CET)

I en tid där Sveriges befolkning blir allt äldre ‒ vilket medför att alltfler ser allt sämre ‒ vore det ett direkt slag mot vår tillgänglighet att museimärka en mall som ökar läsbarheten såpass mycket som {{Rollista}} gör.

Personer med olika sorters läsproblematik (själv är jag synskadad) har ofta svårt att följa rader i olika listor, och där är mallar med "pyjamaspapperbakgrund" (även {{Låtlista}} till stor hjälp. Vidare anser jag att mängden extrakodande i Wikitextläge är minimalt.

En annan aspekt är att talsyntesen metawiki:Wikispeech i framtiden skulle kunna dra nytta av olika mallar för att anpassa uppläsningen ‒ ungefär på samma sätt som en seende tar in informationen i en lista på annat sätt än en brödtext.

Jag anser att mallens användning bör uppmuntras!! -- LevandeMänniska ^(talk), 29 oktober 2024 kl. 22.13 (CET)

Håller inte nödvändigtvis med, iallafall inte för tillfället då mallen fungerar så dåligt i VisualEditor. Sabelöga (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 00.00 (CET)

Att vissa mallar fungerar dåligt i VisualEditor är väl ändå inte mallarnas fel? Och vad är det du inte håller med om, att vi ska prioritera tillgänglighet för alla som av någon anledning har problem att läsa?

Mallar erbjuder en enhetlighet som gör saker lättlästa och får artiklar att kännas proffsiga ‒ istället för som det är nu där rollistor (och även låtlistor) skrivs på flera olika sätt. -- LevandeMänniska ^(talk), 30 oktober 2024 kl. 00.13 (CET)

Jo, det är väll absolut mallarnas fel att dom fungerar dåligt? Det är ju där problemet kan åtgärdas. Men, skulle man på något sätt kunna lösa problemet med att lägga till parametrar och redigera dom i VisualEditor så skulle jag inte ha några problem med mallen. Där är vi inte. Sabelöga (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 00.22 (CET)

Tillbaka från ett litet test (utfört precis nu) konstaterar jag att det inte är några som helst problem att lägga till parametrar för mallen i VisualEditor. Parameternamnet ska vara en siffra (föregående nr + 1), och man behöver alltid lägga till två stycken. -- LevandeMänniska ^(talk), 30 oktober 2024 kl. 00.29 (CET)

TILLÄGG: ...och "konvertera" från en befintlig rollista (typ punktlista) till en som använder mallen görs enkelt genom att ersätta text och lägga till mallnamn plus slutmåsvingar. -- LevandeMänniska ^(talk), 30 oktober 2024 kl. 00.33 (CET)

Ja, omöjligt är det ju inte. Däremot är det ointuitivt och krångligt. Tänk dig att man har en lång lista och vill rätta till något litet fel mitt i. Då måste man, trycka upp mallen och sedan navigera till den långt ner och sedan ändra och trycka på publicera.

Mycket lättare att bara skriva det manuellt i punktlista. Sabelöga (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 00.35 (CET)

Såg att Larske lagt till TemplateData. Vill bara poängtera att med otillräcklig TemplateData blir det omöjligt att lägga till fler skådespelare eftersom möjligheten att lägga till odokumenterade parametrar tas bort. Skulle mallen ha 40 parametrar vore det kanske tillräckligt? Kanske. Sabelöga (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 00.37 (CET)

Som jag antydde ovan är "pyjamaspapperbakgrund" näst intill ovärderligt för väldigt många (även seende), särskilt om en lista är lång.

Att redigering av långa mallar blir bökigt i VisualEditor förstår jag absolut, men eftersom mallen är så enkel är dess wikitext enkel att både förstå och pilla i ifall något är galet. Sen anser jag inte att man ska slakta en mall med hänvisning till "den är bökig nu".

Hade jag haft kunskap i att skriva och editera mallar skulle jag mer än gärna satt mig och fixat till alla tillkortakommanden denna mall har.

Och slutligen: Om vi musiemärker denna mall, vad kommer efter? Hur implementerar vi ett enhetligt sätt att skriva rollistor på? I mitt tycke är det bättre att förbättra det vi har än att koka ihop något nytt. -- LevandeMänniska ^(talk), 30 oktober 2024 kl. 00.51 (CET)

Är det vettigt att mallen är "lua-programmerad"?

I mörkt läge; hände något mer än att det helt enkelt inte pyjamasrandigt? (svårt att kolla nu när det är borttaget, men i tex artiklen AIK med emrå förfärlig mallfärsättning så verkar bakgrunder bli enhetligt svarta men färgen på texten på något sätt anpassa sig)

Går det inte på något sätt att ha pyjamasrandigt i mörkt läge?

Kan mörkt läge på något sätt upptäcka att "här används en mall, då ska jag kolla om den använder andra bakkgrunder och sånt och även anpassa dessa för mörkt läge"?

Just nu är ju en av två motiveringar för mallens existens borttagna. LittleGun (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 14.21 (CET)

Även utan pyjamasrandigheten anser jag att mallens existens är befogad just eftersom läsbarheten och enhetligheten ökar. Och så länge vi inte löst frågan om vad som kommer efteråt, samt hur vi säkerställer tydlighet, läsbarhet och enhetlighet, är det direkt dumt att ta bort något som faktiskt fungerar bättre än motsatsen ‒ att det inte finns någon standard alls. -- LevandeMänniska ^(talk), 30 oktober 2024 kl. 15.43 (CET)

@LittleGun: Här är lite kommentarer till några av dina frågor:'

• Är det vettigt att mallen är "lua-programmerad"?:

Ja, det är vettigt eftersom Lua-språket till skillnad från "måsvingespråket" möjliggör att man kan loopa genom ett antal parametrar vars antal inte måste vara känt eller ha någon övre gräns. Det går alltså att med ett tjugotal kodrader åstadkomma en mall som är robust och fungerar för alla storlekar på rollistor.

Jag bad ChatGPT att förklara hur Lua-koden fungerar, se speciellt 3. Looping genom parametrarna, och hur man skulle kunna göra samma sak i "måsvingespråket", vilket det alltså finns begränsningar för i och med avsaknad av loop-funktionaliteten. Se punkten Begränsningar.
- Länk till min fråga och svaret från ChatGPT.

• Vad som hände i mörkt läge?

Det blev en extremt stark pyjamaseffekt, de vita raderna fick en (nästan) svart bakgrund (såhär:    ) medan de ljusgrå raderna behöll sin färg (såhär:     ), se den här bilden. Jag antar att det var det som upplevdes som att mallen "ser ful ut". Just detta att "mörkt läge"-funktionen inte är förberedd på alla färgvarianter som kan finnas, den verkar bara klara av de enklaste fallen, är ett problem som gäller många Wikipedia-sidor med tabeller, till exempel inom sport, som har stajlats med diverse betydelsebärande bakgrundsfärger i olika tabellceller, oavsett om dessa är skapade med någon mall eller med ren wikitext av någon kreativ redigerare. Jag gav några exempel på det i Bybrunnen-diskussionen om "Dark mode coming soon" i somras som du också deltog i. Försök till exempel att i "mörkt läge" läsa spelarnumren i den här navigationsrutan eller "flugskitarna" i den här tabellen.

• Vad är möjligt i "mörkt" läge?

Kanske går det att finna något svar på till exempel den här sidan, jag har inte studerat den närmare, men har inga större förhoppningar på några underverk. Annars kanske du kan fråga ChatGPT .

-- Larske (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 18.11 (CET)

Ok, tack. Har du läst och tyckt att ChatGPT svaret är bra?

(Deltog i darkmode-diskussion är väl att ta i, jag var djävulens advokat när nyttan ifrågasattes för att jag själv inte förstod hur dessa motiverades och ändå redan tagit reda på dem. Jag har själv inte på något sätt saknat eller använt darkmode).

Rödlänk på svart bakgrund var ju oläslig i ditt exempel.

Darkmode har alltså per definition satt alla färgkodifieringar ur spel i varje fall? En enkel pyjamasrandning skulle ju fixas enkelt genom att låta alla kreativa lösningar få lite ljusare bakgrund och samma textfärg som default. Så blir kreativa lösningar lite annorlunda än annan text och när den används för pyjamasrandning så funkar den. Men de verkar inte ha någon feedbacksida. LittleGun (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 18.51 (CET)

Hm, om mallen kan ha oändliga parametrar med Lua, hur hanteras detta då i redigeringsläge i VE? Sabelöga (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 19.38 (CET)

Jag vet inte om det går att få TemplateData att förstå detta, så jag tog bort de (felaktiga) parameternamn som jag igår la in i TemplateData och ersatte det med en gemensam beskrivning. Men utan "dokumenterade parametrar" går det bra att lägga till alla parametrar som behövs för en given rollista genom att klicka på "Lägg till odokumenterad parameter" i VisualEditor (precis som LevandeMänniska skrev här ovan kl 00.29). Kommer man på att man vill stoppa in en ny rad i rollistan mitt i listan eller ta bort en rad får man nog gå över till Wikitextredigeraren.

• Länk till exempel i Sandlådan

Larske (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 20.21 (CET)

Okej. Inte särskilt smidigt alltså. Sabelöga (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 22.31 (CET)