Nedan pågår en omröstning genom ting. Omröstningen pågår till och med den 21 oktober 2004, och är därefter avslutad. Rörande regler kring omröstningar, se Wikipedia:Omröstningsregler.

I vissa situationer har det uppstått problem med användare som kan misstänkas vara så kallade Marionetter vid omröstningar. Denna sida utgör ett så kallat ting där motåtgärder och behovet av dylika kan diskuteras och även beslutas.

Argument

För

Ett sätt att förhindra att marionetter stör de demokratiska processerna på Wikipedia. Inskränkningar av rösträtten är små och lätta att komma över om man bara bidrar till Wikipedian.
Ett annat argument för inskränkningar av denna typ (minsta antal redigeringar etc.) är att de förhindrar att nya användare som inte förstått sakfrågan eller hur WP fungerar röstar. (kan jämföras med ålderskrav i västerländska demokratier)
Ett krav på antal redigeringar el. liknande är på ett sätt mer rättvist och mindre personligt/kontroversiellt än om man vid misstanke om missbruk alltid är hänvisad till individuellt ifrågasättande och omröstning. Nya/sporadiska användare slipper att känna sig personligen ifrågasatta och inser att det hela bara är en fråga om en försiktighetsåtgärd. Det måste vara jobbigare att bli falskt utpekad i omröstning, än att förhindras att rösta p.g.a. generella regler.

Motargument

Huvudargumentet mot den typ av motåtgärder (begränsningar av rösträtten) som främst föreslås här är att de kan drabba oskyldiga och kan upplevas som odemokratiska.
Ett argument emot är att det finns ett antal människor som är osynliga wikipedianer, sådana som varesig har ett konto eller gör redigeringar men däremot ofta surfar på "senaste" och ser det mesta som händer här. Det i sin tur kan bero på osäkerhet / dåligt självförtroende och liknande. Om en sådan "användare" plötsligt tar mod till sig och skaffar ett konto endast för att lägga sin röst i en fråga som berör denne starkt så har den personen övervunnit mycket av sin neuros. Med ett inskränkningsystem är detta omöjligt.
Röstningen bör ske i en egen namnrymd, typ Rösta:Artikel. Det är sedan upp till programmerare att skapa mjukvaran så att röstningen kan vara unik.

Valsedel

Omröstningen pågår fram till 12 oktober 2004 (tre veckor från utlysandet).

Användare som lämnar röster i omröstning på framtida ting, sidor som bör raderas, begäran om administratörsskap, andra viktigare omröstningar ska uppfylla vissa krav.

JA

Narym 21 september 2004 kl.11.49 (CEST)~
Zaphod 22 september 2004 kl.06.17 (CEST)
bbx 22 september 2004 kl.06.42 (CEST)
Lamré 22 september 2004 kl.11.32 (CEST)
Motståndsmannen 22 september 2004 kl.21.10 (CEST)
Sapient 27 september 2004 kl.08.37 (CEST)
Muneyama 27 september 2004 kl.12.54 (CEST)
[[Användare:Tsujigiri|辻斬り]] 5 oktober 2004 kl.23.39 (CEST)
Jono 23 oktober 2004 kl.16.52 (CEST)
Rudolf 1922 14 november 2004 kl.12.11 (CET)

JA med tillägg

Alers 21 september 2004 kl.12.59 (CEST) begränsning av rösträtt gällande: beg om adminskap samt ting, ej sidor som bör raderas
softssa 21 september 2004 kl.14.00 (CEST)
\Mike 21 september 2004 kl.15.42 (CEST) (För enkelhets skull bör samma regler gälla för samtliga omröstningar)
Sten A 21 september 2004 kl.16.19 (CEST). Ja men endast krav på registrerad användare.
Åke Persson 21 september 2004 kl.18.13 (CEST)

NEJ

Solkoll 21 september 2004 kl.12.30 (CEST) Marionetter är ett problem men inskränkningar är ett större.
~~Simson 21 september 2004 kl.20.19 (CEST)~~
Mats Halldin 22 september 2004 kl.21.45 (CEST)
rogper 27 oktober 2004 kl.00.14 (CEST)
Kjell André | diskussion 13 november 2004 kl.10.14 (CET) (Marionetter är troligtvis inget problem i praktiken. Låt oss ha det fritt tills problem dyker upp)

Om du har angett "nej" ovan, rösta ej i de efterföljande frågorna!

Kraven ska bestå av följande delmoment:

Användaren ska vara registrerad och inloggad eller använda statisk IP-adress

JA

Narym 21 september 2004 kl.11.49 (CEST)
Alers 21 september 2004 kl.13.00 (CEST)
softssa 21 september 2004 kl.14.01 (CEST)
\Mike 21 september 2004 kl.15.42 (CEST)
Sten A 21 september 2004 kl.16.24 (CEST). Kräv registrering, men inget mer. Hur avgör man om IP-adressen är dynamisk?
Åke Persson 21 september 2004 kl.18.13 (CEST)
Zaphod 22 september 2004 kl.06.17 (CEST)
bbx 22 september 2004 kl.06.42 (CEST). Kräv registrering, ip räcker inte.
Lamré 22 september 2004 kl.11.33 (CEST) Endast registrerad och inloggad!
Motståndsmannen 22 september 2004 kl.21.10 (CEST) Registrering och inloggad.
Sapient 27 september 2004 kl.08.40 (CEST) Registrering och inloggning, IP-adressen kan variera av många skäl som inte har med problemet med marionetter att göra.
Muneyama 27 september 2004 kl.12.56 (CEST) Registrering bör krävas. Ett bredbandsabbonemang ger oftast inte en statisk IP, men eftersom man är inloggad väldigt långa perioder kan en IP-adress förefalla statisk trots att det enda som behövs för att ändra den är att starta om bredbandsmodemet.
[[Användare:Tsujigiri|辻斬り]] 5 oktober 2004 kl.23.39 (CEST)
Jono 23 oktober 2004 kl.16.53 (CEST)
Rudolf 1922 14 november 2004 kl.12.11 (CET)

NEJ
rösta här!

Användaren ska tidigare gjort 100 eller fler redigeringar i artiklar (borträknat diskussionssidor) under en period av 10 eller fler dagar

JA

Narym 21 september 2004 kl.11.49 (CEST)
~~\Mike 21 september 2004 kl.15.42 (CEST) (minst 10 dagar...)~~
Zaphod 22 september 2004 kl.06.17 (CEST)
bbx 22 september 2004 kl.06.42 (CEST)
softssa 22 september 2004 kl.20.43 (CEST)
Motståndsmannen 22 september 2004 kl.21.10 (CEST)
Rudolf 1922 14 november 2004 kl.12.11 (CET)

NEJ

Alers 21 september 2004 kl.13.01 (CEST)
Sten A 21 september 2004 kl.16.24 (CEST)
Lamré 22 september 2004 kl.11.33 (CEST)
Muneyama Tror att det är för högt krav, däremot kanske man kan ha ett krav typ 20 redigeringar eller liknande
[[Användare:Tsujigiri|辻斬り]] 5 oktober 2004 kl.23.39 (CEST)
Simson 14 oktober 2004 kl.13.23 (CEST)
Jono 23 oktober 2004 kl.16.53 (CEST)

Användaren ska ha varit registrerad användare under en månad, eller ha redigerat artiklar under en månad med statisk IP-adress

JA

Alers 21 september 2004 kl.13.03 (CEST)
Åke Persson 21 september 2004 kl.18.13 (CEST)
Lamré 22 september 2004 kl.11.34 (CEST)
softssa 22 september 2004 kl.20.43 (CEST)
Sapient 27 september 2004 kl.08.41 (CEST)
Rudolf 1922 14 november 2004 kl.12.11 (CET)

NEJ

Sten A 21 september 2004 kl.16.24 (CEST)
bbx 22 september 2004 kl.06.42 (CEST)
Simson 14 oktober 2004 kl.13.23 (CEST)
Jono 23 oktober 2004 kl.16.54 (CEST)

Kraven skall vara olika för olika slag av omröstningar

JA

Sten A 23 september 2004 kl.20.49 (CEST). Röstning på radering av artiklar bör vara fritt
MuneyamaHåller med om just radering av artiklar, men i alla andra fall bör samma regler gälla för att det inte ska uppstå diskussion varje gång om hur röstningen ska gå till.

NEJ

Simson 14 oktober 2004 kl.13.23 (CEST) Det bör bara finnas en sorts rösträtt
Jono 23 oktober 2004 kl.16.54 (CEST)

rösta här!

(förslag på andra slags krav)

Diskussion

Bara en kommentar: Alers förslag på 30-dagars gräns skulle i princip innebär att alla (misstänkta) marionetter som listats på Wikipedia:Begäran om kommentarer inte automatiskt skulle mista rösträtten i framtida viktiga omröstningar. Istället skulle man även framledes vara tvugen att vidta ad hoc åtgärder. Narym 21 september 2004 kl.13.25 (CEST)

En annan kommentar: Angående krav på ett minimiantal redigeringar: Den som vill samla på sig marionetter kan skapa ett nytt inloggningsnamn var gång kraven uppfyllts, och på så sätt få fler röster. De gamla namnen kan underhållas men några redigeringar då och då. //Åke Persson 21 september 2004 kl.18.13 (CEST)

Självklart, men sådant tar både mycket tid och ansträngning, samtidigt som det tenderar att se skumt ut. Jag har absolut ingen förhoppning om att vi kan hitta på någon magisk procedur som helt förhindrar missbruk av de demokratiska processerna, jag tycker det är värdefullt om vi bara kan bestämma några enkla regler som förhindrar de mest uppenbara fallen. Narym 21 september 2004 kl.20.06 (CEST)

Jag tycker att detta Ting kom till lite väl snabbt. Tanken med Ting är att väl att frågan redan ska vara genomdiskuterad någon annanstans innnan den tas upp till Ting. Här är uppenbart att det kommer att uppstå oklarheter och konstigheter oavsett hur vi röstar. Dessutom dubblerar omröstningen dikussionen på Wikipedia:Begäran om kommentarer/Marionetter. Jag är tveksam till hurvida detta Ting kommer att bidra till klarhet och entydighet i framtiden.
Själv har jag skissat på olika sätt att handskas med marionetter på Wikipedia:Projekt Wikipedia/Användare. Mitt förslag är att omröstningen avslutas temporärt till dess ett utarbetat förslag på olika alternativ föreligger. Förhoppningsvis kommer detta att hända på Wikipedia:Begäran om kommentarer/Marionetter snarare än här.
/ Mats Halldin 21 september 2004 kl.20.17 (CEST)

Hur vet man om en användare har dynamisk eller statisk IP-adress? //Tåggas 22 september 2004 kl.20.56 (CEST)

Det kan man kanske sällan veta, men t.ex. om en användare hela tiden använder samma ip-adress, även för redigeringar med stor inbördes temporal differens, kan man kanske anta detta. Går även att kolla upp domännamn etc. och kolla lite... Vi har t.ex. en ytterst flitig maltesisk korrektur-läsare som alltid använder samma IP och som aldrig reggat sig. Narym 22 september 2004 kl.21.16 (CEST)

Snarare under långa perioder använder samma IP - sedan byts den mot en näraliggande... \Mike 14 oktober 2004 kl.09.05 (CEST)

Hur ändrar man i röstsedel ovan så att möjligheten för andra gränser än 100 redigeringar/ 30 dagar finns om alternativ? Det får ju inte bli hur krångligt som helst? Jag skulle nämligen kunna tänka mig en gräns på 50 redigeringar. Sten A 23 september 2004 kl.20.49 (CEST)

Jag tycker förfarandet är lite galet på detta ting. Ur demokratisk synpunkt är det väl bäst att först vaska fram ett förslag genom mindre omröstningar och sedan ställa detta mot avslag. Uppmaningen "Om du har angett "nej" ovan, rösta ej i de efterföljande frågorna!" innebär ju att de som först röstar nej sedan diskvalificeras från arbetet med att bestämma den slutliga utformningen på förslaget - som ju inte längre ens kan kallas förslag eftersom det redan antagits i sin ofullständiga form! /salsero 5 oktober 2004 kl.23.27 (CEST)

Som jag uppfattar det här Tinget har inget uttolkbart resultat infunnit sig och Tinget bör avslutas utan att någon "norm" antas. Mitt förslag är att det här Tinget avslutas i.o.m. detta. / Mats Halldin 30 oktober 2004 kl.00.37 (CEST)

Se även

Wikipedia:Begäran om kommentarer/Marionetter