Wikipedia:Projektet Wikidata Bridge

Wikidata Bridge, sidan på Meta: Wikidata Bridge, är ett projekt som syftar till att Wikidata ska kunna redigeras direkt ifrån Wikipedia via ett gränssnitt som tas fram i projektet. Projektet vill att gemenskaperna ska vara med i diskussionen och den här sidan är skapad för att samla och föra diskussioner om vilka behov de vill få uppfyllda för att vilja använda funktionen.

Diskussioner kan fortfarande med fördel skapas på till exempel Wikipedia:Bybrunnen, men det finns fördel om de efter ett tag flyttas hit för att smal diskussionerna.

Redigera Wikidata från Wikipedia?

Hitflyttad från Bybrunnen: [1].--LittleGun (diskussion) 7 juli 2019 kl. 11.43 (CEST)

Jo, det kommer att vara möjligt. Wikimedia Deutschland har nu satt igång med projektet Wikidata Bridge vars mål är att utveckla och implementera en lösning just för att kunna redigera Wikidataobjekt direkt i den Wikidata-anslutna infoboxen på Wikipedia. Dylika infoboxar brukas ju flitigt här, varför projektet torde vara av intresse för oss på svenskspråkiga Wikipedia. På projektsidan Wikidata Bridge kan man hitta mer information om projektet, om utvecklingsplanerna samt om hur man kan hjälpa till. Med vänlig hälsning, --Alicia Fagerving (WMSE) (diskussion) 24 juni 2019 kl. 16.44 (CEST)

Hurra! /Julle (disk.) 24 juni 2019 kl. 17.40 (CEST)

Bra! (Nu har jag tagit mig över tröskeln för Wikidata.) Per W (diskussion) 24 juni 2019 kl. 17.52 (CEST)

Om det här systemet testas och är på gång att införas någonstans, så bör vi vara med tidigt. Men om det införs på några eller alla språkversioner så kommer det att innebära att WD blir ännu mer osäkert, oöverskådligt och instabilt än idag. Fördelen att det blir lättare att redigera WD uppvägs med råge av att WD blir ännu mindre pålitligt med risk för redigeringskrig mellan olika språkversioner. Dessa nackdelar skulle vi dock drabbas ännu hårdare av om vi väljer att inte införa systemet. /Ascilto (diskussion) 24 juni 2019 kl. 18.01 (CEST)

Jag håller med om dessa risker. Men det borde innebära att det krävs goda källor vid ändring, vilket är ett plus.Yger (diskussion) 24 juni 2019 kl. 18.17 (CEST)

Jag tror tvärtom att det gör Wikidata bättre. Att sitta och skriva data ner i en databas är mördande tråkigt, men att skriva en faktaruta i sitt sammanhang är ganska trevligt. Gör de gränssnittet bra kommer man se att det blir rätt med en gång. Jag tycker det låter bra. /Machatjkala (diskussion) 24 juni 2019 kl. 18.29 (CEST)

Jag tycker något sånt här måste till om Wikidata-uppgifter i någon större utsträckning ska kunna användas på Wikipedia. Det kommer definitivt bli utmaningar, förutsägbara och förvånande. Så "som Julle" alltså! Min reptilhjärna säger att vi ska vara med tidigt, samtidigt har jag mest blivit bränd när vi varit med tidigt...--LittleGun (diskussion) 24 juni 2019 kl. 18.54 (CEST)

(Redigeringskonflikt)

Jag håller fullständigt med om:"...att det blir lättare att redigera WD uppvägs med råge av att WD blir ännu mindre pålitligt..." men, @Ascilto: och @Yger:, hur menar ni att vi skulle kunna skyddas från den effekten genom att gå med i projektet? Som jag ser det kan vi bara skydda encyklopedins överlevnad genom att begränsa det infoboxarna tar in från Wikidata till enkla fakta som kan hanteras i en sådan modell. Plumbum208 (diskussion) 24 juni 2019 kl. 18.59 (CEST)

Jag känner ingen sådan rädsla för ett systerprojekt. Om det uppstår problem kommer vi att hitta sätt att lösa det. Det här projektet är rentav format så att vi kommer att få möjlighet att tycka till vid flera tidpunkter. Hjälp därför gärna till med det :-) //Hannibal (diskussion) 24 juni 2019 kl. 19.03 (CEST)

@Plumbum208. Just nu "skyddar" jag WD data för svenska kommuner genom en listerialista. Men än bättre vore det om När jag lagt in en bra källa i WD för ett fakta att den uppgiften inte kan ändras via detta gränssnitt, eller åtminstone att jag (som skapare av uppgiften med källa) får ett ping om det sker. Om vi är med tidigt kan vi driva projektet åt det hållet.Yger (diskussion) 24 juni 2019 kl. 19.05 (CEST)

@Yger: FYI d:Wikidata:Requests for comment/semi-protection to prevent vandalism on most used Items - Salgo60 (diskussion) 25 juni 2019 kl. 20.14 (CEST)

@Salgo60: Det Yger skriver om "skyddar" ska du nog läsa som bevakar. Att halvlåsa objekt är något man tar till för "enstaka objekt som används i ett stort antal artiklar" och/eller som är konstaterat utsatta för vandalism från flera olika håll (enstaka IP-adresser kan istället blockeras), men i fallet med svenska kommuner, församlingar och liknande, handlar det om "ett stort antal objekt som vart och ett används i en artikel (per språkversion)". En halvlåsning stoppar, såvitt jag förstår, även möjligheten att lägga till fler uttalanden och/eller referenser i objekten. Någon "masslåsning" tror jag därför inte är aktuellt, åtminstone inte förrän objekten har drabbats av upprepad vandalism. --Larske (diskussion) 25 juni 2019 kl. 21.21 (CEST)

@Plumbum208: Om vi inför systemet kan vi påverka utformningen av och innehållet i infoboxarna och vi har möjlighet att skapa olika bevakningsfunktioner. Om vi inte inför systemet så avhänder vi oss de möjligheterna. /Ascilto (diskussion) 24 juni 2019 kl. 19.32 (CEST)

Som flera andra är jag starkt positiv till detta. Är det något vi vet är att ju fler wikipedianer som ser uppgifter och hjälper till att städa i dem, desto bättre blir kvaliteten. Och nu samlas alltså alla språkversioner och hjälps åt. Visst det kommer säkert finnas vissa objekt som det redigeras mycket i och kanske kan vi hitta en ännu mildare version än bara halvlåsning, nämligen att man måste göra sig besväret att gå till Wikidata för att redigera vissa påståenden. Men det är sådant vi kommer att lära oss under tidens gång. Jag har gott hopp om att det här framför allt kommer att ge "geografiskt små språkversioner" en massa mer uppdaterad data om artikelsubjekt från andra delar av världen. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 24 juni 2019 kl. 19.19 (CEST)

Ser ut som tidsplanen är att koppla in projekt med början i november. Det finns en explicit önskan att få med ett "stort" projekt. Vi är stora på det sättet att vi har många artiklar. Så vi fyller kanske ett syfte för utvecklarna just där. IP 62.20.170.74 (diskussion) 24 juni 2019 kl. 19.24 (CEST)

Svwp har också många artiklar som använder mallar som hämtar data till infoboxarna från Wikidata. Så här ser användning av "mallar som slutar på WD" ut just nu:

Mall	Antal artiklar
Faktamall biografi WD	&&&&&&&&&&013658.&&&&&013 658
Ortsfakta WD	&&&&&&&&&&&06152.&&&&&06 152
Faktamall naturreservat WD	&&&&&&&&&&&04897.&&&&&04 897
Faktamall församling WD	&&&&&&&&&&&03375.&&&&&03 375
Faktamall svensk kommun WD	&&&&&&&&&&&03189.&&&&&03 189
Faktamall socken WD	&&&&&&&&&&&02453.&&&&&02 453
Faktamall domkrets i Sverige före 1971_WD	&&&&&&&&&&&&0663.&&&&&0663
Faktamall tingsrätt WD	&&&&&&&&&&&&0117.&&&&&0117
Faktamall film WD	&&&&&&&&&&&&0111.&&&&&0111
Infobox biografi WD	&&&&&&&&&&&&&099.&&&&&099
Infobox TV-program WD	&&&&&&&&&&&&&023.&&&&&023
Ortsfakta Sverige WD	&&&&&&&&&&&&&&07.&&&&&07
Faktamall kustvattenförekomst WD	&&&&&&&&&&&&&&02.&&&&&02
Taxobox WD	&&&&&&&&&&&&&&01.&&&&&01

--Larske (diskussion) 24 juni 2019 kl. 20.23 (CEST)

Vi har också flera mallar som hämtar enstaka uppgifter från Wikidata. Jag välkomnar ett enklare sätt att redigera Wikidata. Men är tyvärr skeptisk till att Wikidata ska hantera alla typer av uppgifter, då det är ett faktum att sanningen inte är den samma över hela världen. Voyager85 (diskussion) 24 juni 2019 kl. 22.27 (CEST)

@Voyager85: Det verkar som att du har missförstått Wikidatas syfte. Det är inte tänkt att innehålla Sanningen®, utan fakta med verifierbara källor. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 24 juni 2019 kl. 23.45 (CEST)

Ta till exempel en sån sak som vilket land en person härstammar från, alla länder erkänner nämligen inte alla andra länder. Voyager85 (diskussion) 25 juni 2019 kl. 00.34 (CEST)

Ett bra exempel. Då lägger man till olika påståenden, med källor för vardera påstående. En språkversion kan relativt enkelt välja att prioritera vissa källor högre än andra. På ryskspråkiga Wikipedia till exempel har man valt att prioritera Great Soviet Encyclopedia (1969—1978) så att påståenden som stöds av den källan väljs före andra påståenden. På det sättet undviker man enkelt redigeringskrig. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 25 juni 2019 kl. 00.49 (CEST)

* Höjer på ögonbrynen * /NH 25 juni 2019 kl. 11.30 (CEST)

@Ainali: Är det verkligen så den modulen fungerar? Jag har inte reverse engineered modulen i detalj, men jag tolkar det som att den hellre visar källan "Great Soviet Encyclopedia" och "Encyclopædia Britannica Online" än "Gemeinsame Normdatei" och "BNF" när båda finns. Dvs jag tror inte man föredrar uttalanden som stöds av GSE och EBO, utan man helt enkelt gallrar i (den stora) mängden källor som ett enstaka påstående kan ha. Vi gör något liknande och dissar ungefär samma källor som ruwp gör. Och vi prioriterar inte om bland påståendena, utan bara bland urvalet källor. IP 62.20.170.74 (diskussion) 25 juni 2019 kl. 21.37 (CEST)

Jag undrar just hur det här med källor kommer att fungera. Det är enkelt att lägga till en källa i en text eller infobox, men omständigt att lägga till källor på korrekt sätt i WD. När man gör det rätt blir det snyggt formaterat. Men hur kommer det att se ut på andra språkversioner om man lägger till WD-källor i en infobox. Rimligen bör de då bli av typen "läs online". Inte så snyggt. Och hur kommer det att funka om man lägger till offline-källor? /Ascilto (diskussion) 25 juni 2019 kl. 22.06 (CEST)

@Ascilto: Det är väl just därför att det upplevs som omständligt att redigera Wikidata som det här projektet har skapats för att minska tröskeln.

• "...om man lägger till WD-källor i en infobox" Ja, källorna läggs naturligtvis in i WD även om man på något sätt använder infoboxen i artikeln som en "port till WD" som gör att man upplever det som att "man aldrig lämnar Wikipedia". Hur källor i WD sedan visas/formateras i en referenslista, enligt någon av de olika standarder som finns, kan nog variera från språkversion till språkversion om man nu inte kommer att tillhandahålla en generisk referenslista som tvingar utseendet att bli lika i alla språkversioner som använder funktionaliteten att "Redigera Wikidata från Wikipedia".
• Det där med "läs online" är hur det ser ut idag i svwp och ser kanske inte så bra ut när det står helt ensamt på raden utan någon ytterligare information. Det beror dock oftast på att referensen är ofullständigt angiven i Wikidata, till exempel kanske titeln på eller författaren till en bok eller en artikel saknas trots att källan finns "online". Ofullständiga källangivelser vimlar det ju dock av även i svwp. För källor som finns online visas ofta bara en lång och kryptisk URL i stället för att använda någon av de källmallar som finns, antagligen för att många uppfattar det som "omständligt med källmallarna i Wikipedia".
• Som ett exempel på hur det kan se ut om man lägger till lite mer information är referenserna med nummer 2–6 i artikeln Flens kommun, dvs de som används som källa till påståendet om antalet anställda, areal, folkmängd, kommunkod och organisationsnummer. För dessa referenser tycker jag inte att "läs online" är lika störande som när det står ensamt.
• Ett exempel på hur det idag ser ut när det är en källa från Wikidata som inte finns tillgänglig online, din sista fundering, är referensen med nummer 1 i artikeln Flens kommun, alltså den som används som källa till påståendet att kommunen inrättades den 1 januari 1971. Den bör se exakt likadan ut på andra språkversioner med ett möjligt tillägg om att titeln, Sveriges kommunindelning 1863-1993, är på svenska. För källor som har titlar på flera språk bör även detta stödjas av "Redigera Wikidata från Wikipedia", men allt kanske inte kommer i den första versionen. Jag ser dock inte att detta skulle behöva bli sämre om WD-källan redigeras via infoboxen.
• Slutligen, ett problem med vårt sätt att i svwp hämta referenser från Wikidata är när samma referens anges i brödtexten i artikeln, referenserna med nummer 1 och 7 i Flens kommun är exempel på det, och dessa inte slås ihop till en rad i referenslistan. Vet inte om det är rimligt att kräva att projektet "Redigera Wikidata från Wikipedia" ska klara av detta. Det är trots allt ett mindre skönhetsfel om du frågar mig.

--Larske (diskussion) 26 juni 2019 kl. 00.26 (CEST)

Den sistnämnda punkten har även jag reagerat på. Det borde vara möjligt att lösa den, t.ex. om man i redigeringsläge kunde se den etikett som WD ger till noten. Då skulle man potentiellt även kunna ändra formateringen på hänvisningen lokalt (om vi t.ex. föredrar att använda en speciell mall för hänvisningar till SBL eller Projekt Runeberg istället för generella ref-mallar). Problemet är väl snarast hur underhållet sedan skall skötas.

andejons (diskussion) 26 juni 2019 kl. 08.23 (CEST)

Rent teoretiskt kan du leta reda på vilken "hash" referens 1 har och lägga in det som <ref name="hash"/> för not 7. Men det kan strula till det om hash i framtiden ändras på WD. Problemet i början när jag kodade den här modulen var att om samma referens användes flera gånger så tenderade det att bli en ny referens-rad för varje användning av samma referens. Genom att använda "hash" som name-parameter kom jag förbi det. Exakt varför det fungerar har jag aldrig fattat. Det var trial and error som ledde mig till denna lösning.

Att vi öht har "läs online" i modulen idag är för att Wikidata är generös med vad du kan tillåtas använda som referens. Det finns naturligtvis regler för vad du ska lägga in, men det bryts ganska frist emot dem. Det optimala är förstås om du skriver [http://url.com titel] istället för [http://url.com läs online] i modulkoden. Våra källmallar tillåter bara en enda parameter för url och tillåter en enda parameter för titel. Den säger dessutom ofta ifrån om det saknas något elementärt. Så fungerar inte Wikidata. Med den här lösningen med "läs online" blev det möjligt att visa alla url-er i de fall flera lagts in. Det spelar ingen roll om titel angivits eller inte, om den är länkad eller om det angivits flera gånger. Det blir inte alltid snyggt, men det visas alltid något. IP 62.20.170.74 (diskussion) 26 juni 2019 kl. 08.41 (CEST)

Lägger ni tankar /frågor i mediawiki:Talk:Wikidata_Bridge så svarar Lea som sitter på Wikidata Deutschland - Salgo60 (diskussion) 27 juni 2019 kl. 10.13 (CEST)

Kanske skapa en sv:Wikipedia sida att diskutera detta projekt? Tanken är att att sådana lokala sidor visas under "Pages about Wikidata Bridge on other wikis" - Salgo60 (diskussion) 7 juli 2019 kl. 11.14 (CEST)

Fixat. Kanske ska upplägget vara annorlunda.--LittleGun (diskussion) 7 juli 2019 kl. 11.43 (CEST)