Hoppa till innehållet

Wikipedia:Problematiska kategorier/Svenska operasångare under 1800-talet

Lägg till länkar
Från Wikipedia
Följande är en arkiverad diskussion om en kategori som vissa användare fann problematisk. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på kategorins diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev behåll. Skottniss (diskussion) 4 maj 2017 kl. 02.33 (CEST)[svara]

Kategori:Svenska operasångare under 1800-talet[redigera | redigera wikitext]

Problem: Alldeles för detaljerad. Kategori:Svenska sångare under 1800-talet + Kategori:Operasångare under 1800-talet räcker.

Förslag till åtgärd: Radering.

Anmälare: Tostarpadius (diskussion) 20 mars 2017 kl. 21.59 (CET)[svara]

Diskussion: Kategorin avskaffades för flera år sedan. Tostarpadius (diskussion) 20 mars 2017 kl. 22.13 (CET)[svara]

Nej, kategorin avskaffades inte för flera år sedan. Torpastadius raderade den därför att han inte tycke om den, och vägrade att lyssna på motargument. Det är inte samma sak som att den avskaffades.
Torspastadius avgav följande skäl till sin åsikt: man bör undvika allt för detaljerade kategorier. Om vi tillät denna kategori, skulle vi till slut få ännu mindre kategorier, tills de blev så små att de blev oanvändbara. Det här är ett utmärkt argument, och jag håller med om den åsikten. Vi ska inte ha så små kategorier att informationen blir svårare att hitta och "göms undan".
Men vi ska inte heller ha så stora kategorier, att informationen blir svårare att hitta.
Både stora och små kategorier gömmer undan information, och gör den mindre tillgänglig för sökaren. Båda har liknande nackdelar.
En allt för liten kategori, gör att det man söker försvinner i små kategorier som bara innehåller en eller två länkar, som till exempel de onödiga "1733 i Sverige", när det räcker med "Gustvianska tiden" och "frihetstiden".
En alltför stor kategori, gör att det tar längre tid att finna det man söker, eftersom man trycka på länk efter länk för att hitta det man söker. Exempel: en artikel enbart om "Svenska sångare under 1800-talet" gör att man är tvungen att trycka på länk efter länk innan man hittar operasångare, eller sångare ur andra genrer.
Kategorin "Svenska operasångare under 1800-talet" passerar inte gränsen till "för liten kategori". Den gör att sökaren lätt och snabbt kan skilja svenska operasångare under 1800-talet från andra svenska sångare under 1800-talet. Sökaren sparar tid. Är det inte wikipdias uppgift att göra information lättillgängling? Utan denna kategori, blir sökaren tvungen att trycka upp artikel efter artikel ur "Svenska sångare under 1800-talet" för att slutligen finna till exempel svenska sångare under 1800-talet som inte var operasångare.
Torpastadius har beskrivit att han är "livrädd" för att dessa kategorier ska dela sig ytterligare i mindre kategorier. Jag håller med. Det är jag också: dessa två kategori räcker, och ska inte delas ytterligare. Men att man är rädd att den ska delas ytterligare är inte ett argument att radera denna. Denna är lagom: vi har operasångare, och vi har övriga sångare, prydligt och lätt indelade, där sökaren lätt kan finna de olika kategorierna, i stället för att tvingas trycka upp artikel efter artikel i onödan för att finna det hn söker.
Om denna kategori delas upp ytterligare, då är jag den första att protestera. Men den ska inte raderas bara för att man är rädd för det: det tar man itu med när det sker. Den nuvarande kategorin är precis lagom.
Är dessa argument rimliga?
Jag måste också säga att det det ger ett arrogans intryck från Torpastadius att säga att "kategorin är avskaffad för flera år sedan". Jag och Torpastadius hade två diskussioner om saken. Under den första diskussionen, slutade Torpastadius att komma med motargument, och lämnade saken. Jag utgick därför ifrån att mina argument gällde och att vi var överens, annars borde fler motargument ha kommit. Under nästa diskussion, raderade Torpastadius bara helt egenmäktigt kategorierna med hänvisning till exakt samma argument som förut, trots att jag gången innan alltså hade argumenterat emot tills hans argument tog slut. Och nu säger alltså T, att kategorierna avskaffades för flera år sedan. Jag tycker att ett sådant beteende ger intryck av prestige. Prestige är en av Wikipedias största fiender.
Torpastadius har alltså gett mig intrycket av att vägra lyssna på mina argument, trots att jag har bemött hans. Det gör att varningsklockor ringer kring hur konstruktiv hn är beredd att vara. Eftersom jag för närvarande lider av depression, panikattacker och ångessyndrom, som utlöses vid den här typen av beteende, så kan jag inte delta i någon längre diskussion, utan tvingas nöja mig med detta. Men jag hoppas att i varje fall någon åtminstone kan ta sig tiden att läsa mina argument i stället för att som Torpastadius radera kategorin bara av princpskäl. Denna kategori bör inte delas ytterligare, men den har inte passerar gränsen till en för liten kategori: den är lagom.
Låt oss säga att man letar efter "franska operasångare under 1800-talet". Om man inte delar in dem i nationaliteter, måste man trycka på namn efter namn och identifiera vilka som är franska genom att läsa artikeln, i stället för att direkt hitta dem samlade i en artikel. Vad går snabbast av de två alternativen? --Aciram (diskussion) 21 mars 2017 kl. 23.55 (CET)[svara]
Enwp nöjer sig med en gemensam kategori för "Operasångare under 1800-talet". Det bör vi också göra. Givetvis skall det framgå av kategoriseringen att det handlar om operasångare. Jag hittar inga egentliga argument mot min ståndpunkt i ordmassan (ursäkta om jag låter arrogant, det är inte min avsikt). Tostarpadius (diskussion) 22 mars 2017 kl. 06.53 (CET)[svara]
Låt mig förtydliga mig ytterligare. Jag vill givetvis inte bidra till någons ohälsa, men samtidigt måste vi kunna föra ett principiellt samtal utan alltför stora personliga hänsynstaganden. För mig är det viktigt att kategorier som denna inte är de primära i biografier. Funnes det andra underavdelningar av "Svenska operasångare" hade jag haft lättare att acceptera den. Hade vi haft röstläge för alla hade det också förenklat saken. Tostarpadius (diskussion) 22 mars 2017 kl. 06.59 (CET)[svara]
Förra gången vi hade den här diskussionen sade jag: "Enwp har dessa kategorier, Då bör vi kunna ha det". Då gick du till enwp och plockade bort dem. Och därför kan du nu kan säga: "Enwp har inte dessa kategorier. Då bör vi inte ha dem." Om jag minns fel ber jag om ursäkt, men det är så här jag minns det. Förstår du inte själv hur det här uppfattas? Du vet ju det här. Tycker du att det ger ett hederligt intryck? Är du förvånad över att jag tar illa upp av ett sådant beteende? Skulle inte du göra det också? Och jo, det finns utmärkta argument i min "textmassa". Att du kallar den "textmassa", kallar jag "förminskningstaktik." Varför beter du dig så? Jag intresserar mig för historia. Som sådan kan man behöva finna sångare av en viss genre, av en viss nationalitet, under ett visst sekel. Då blir det enkelt med hjälp av dessa kategorier. Du kanske inte har det historiska intresset, men andra har det. Förstår du att det är ett argument? Att det är skrivet i en "texmassa" förminskar det inte. Du illustrerar genom din oförståelse att du vägrar att läsa och ta in det. Genom det beteende jag nämner och beskriver ovan, har du förlorat en hel del av mitt förtroende för din förmåga att kunna diskutera just sakfrågor. --Aciram (diskussion) 24 mars 2017 kl. 00.04 (CET)[svara]
Jag är helt emot att man skall stå både i kategorin "Svenska operasångare" och i "Svenska operasångare under XX-talet". Det strider också mot hur vi normalt vill ha det. Då ser jag, hur historieintresserad jag än är, ett större värde i att ha alla operasångare samlade. Fler är de inte än att det är rimligt. Tostarpadius (diskussion) 24 mars 2017 kl. 07.37 (CET)[svara]
Vad gäller argumentet att man kan behöva hitta operasångare från ett visst land under ett visst sekel har jag förståelse för det, men vi kan samköra kategorier vid sökningar. Ibland har överskådligheten företräde. Jag beklagar ordvalet "textmassa", men det är svårare att ta till sig långa inlägg. Tostarpadius (diskussion) 24 mars 2017 kl. 07.42 (CET)[svara]
Var god modifiera inte diskussionen ovan.
Hämtad från ”https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Problematiska_kategorier/Svenska_operasångare_under_1800-talet&oldid=39741456”