Wikipedia:Problematiska kategorier/Sånger
- Följande är en arkiverad diskussion om en kategori som vissa användare fann problematisk. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på kategorins diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.
Resultatet av diskussionen blev konsensus saknas xenus 4 april 2009 kl. 16.29 (CEST).[svara]
Kategori:Sånger[redigera | redigera wikitext]
Problem:
- För det första kan vi ta bort kategorierna Kategori:Ingela Forsman, Kategori:Lasse Holm, Kategori:Torgny Söderberg och Kategori:Monica Forsberg. Personer har vi väl bestämt inte skall ha kategorier? Jag skapade de kategorierna för låtarna jag skrev om 2006, men nu har de fått "låtar av". Men sedan kommer problemet.
Det har blivit en enda röra (liksom Kategori:Musikstycken efter framförare som vi diskuterade här och Kategori:Sånger efter artist). Några exempel: Kategori:Låtar av Ingela Forsman, Kategori:Darren Hayes låtar, Kategori:Sånger av Bob Dylan, Kategori:Sånger av U2, Kategori:Sånger skrivna av Evert Taube, Kategori:Låtar av Linkin Park, Kategori:Låtar av Nanne Grönvall, Kategori:Låtar framförda av Kikki Danielsson, Kategori:Kelly Clarkson-låtar, Kategori:The Beatles-låtar, Kategori:Sånger framförda av Carola samt Kategori:Låtar skrivna av Janet Jackson. Dessutom bakas Kategori:Pop- rock- och punklåtar samman (kanske för att Ginza Musik AB använder denna indelning, men all punk är inte ens pop eller rock), så att Cara Mia kommer i samma som This Ain't a Scene, It's an Arms Race, tycker det är ungefär lika slumpmässigt som att sätta samman Kategori:Dansbandslåtar, hårdrockslåtar, klassiska verk och vaggvisor.
Förslag till åtgärd: Skapa två tydliga standardkategorier, olika för låtskrivare (som Kategori:Låtar skrivna av Ingela Forsman) och för framförare (som Kategori:Låtar framförda av Kikki Danielsson eller Kategori:Låtar inspelade av Kikki Danielsson), vet ej om liveframträdanden gör låten till "egen" så om en cover kan. Sedan undrar jag om covertexter skall kategoriseras efter låtskrivare, som Kategori:Låtar skrivna av Ingela Forsman i Sometimes When We Touch bara för att hon skrev text på svenska. Vill vi inte ha covers får det heta Kategori:Låtar ursprungligen framförda av Kikki Danielsson eller Kategori:Låtar ursprungligen inspelade av Kikki Danielsson, men det bör vi nog ha, till exempel är I Will Always Love You minst lika händ med Whitney Houston som med Dolly Parton.
Anmälare: J 1982 17 december 2008 kl. 17.00 (CET)[svara]
Diskussion:
För det första tycker jag personer gott kan ha kategorier. Hellre det än att kalla Fritiof Andersson för en "sång" (se även kategori:Bellman). För det andra verkar det som en bra idé att standardisera kategorinamnen.
andejons 17 december 2008 kl. 21.19 (CET)[svara]
- Fast den bör heta Kategori:Carl Michael Bellman. J 1982 17 december 2008 kl. 21.35 (CET)[svara]
- Håller med om att det är en röra. Det finns inget principiellt problem med att personer har kategorier. Däremot bör vi vara försiktiga med att blanda samman sångare med låtskrivare. Att kategorisera sånger efter sångare blir i princip omöjligt med alla covers som gjorts av klassiska poplåtar. Nästan varenda engelskspråkig sång skriven mellan 1800 och 1970 skulle i så fall finnas med i Kategori:Sånger framförda av Elvis Presley. /Yvwv [y'vov] 19 december 2008 kl. 19.32 (CET)[svara]
- Ett litet inlägg avseende att standardisera kategorinamnen - tycker det är direkt olämpligt att använda Låtar av...' i alla kategorier. Köper det när det gäller populärmusik, men det blir lätt löjligt när det gäller andra kompositioner. Använd då hellre Sånger av... eller Visor av... - eller andra varianter, allt efter genre. /Oddjob 28 december 2008 kl. 23.44 (CET)[svara]
- Sedan kan man också ha "Sångtexter av" för de som bara skriver text men inte melodi. Sedan kan man stoppa in den i artikeln, eller också i redirecten från andra titlar, så att "När vi rör varann" hamnar i Kategori:Sångtexter av Ingela Forsman, i stället för att "Sometimes When We Touch" hamnar i Kategori:Låtar av Ingela Forsman. Jag ser inte den som en "Pling"-låt bara för att hon skrev en text på svenska. J 1982 29 december 2008 kl. 13.38 (CET)[svara]
- Jag förstår, och håller till viss del med dig. Dock ser jag en stor vinst med att alla låtar som en textförfattare bidragit till ligger i samma kategori oavsett om hon skrev originaltexten, en svensk översättning eller har satt text till ett redan utgivet instrumentalt verk. Det blir t ex lättare att söka på snitt mellan kategorier (se exempel i Kategori:Låtar av Ingela Forsman eller Kategori:Låtar av Keith Almgren).--Bensin 9 januari 2009 kl. 01.41 (CET)[svara]
- Sedan kan man också ha "Sångtexter av" för de som bara skriver text men inte melodi. Sedan kan man stoppa in den i artikeln, eller också i redirecten från andra titlar, så att "När vi rör varann" hamnar i Kategori:Sångtexter av Ingela Forsman, i stället för att "Sometimes When We Touch" hamnar i Kategori:Låtar av Ingela Forsman. Jag ser inte den som en "Pling"-låt bara för att hon skrev en text på svenska. J 1982 29 december 2008 kl. 13.38 (CET)[svara]
- Ett litet inlägg avseende att standardisera kategorinamnen - tycker det är direkt olämpligt att använda Låtar av...' i alla kategorier. Köper det när det gäller populärmusik, men det blir lätt löjligt när det gäller andra kompositioner. Använd då hellre Sånger av... eller Visor av... - eller andra varianter, allt efter genre. /Oddjob 28 december 2008 kl. 23.44 (CET)[svara]
Jag blir nyfiken på påståendet "Personer har vi väl bestämt inte skall ha kategorier?" -- var skulle detta ha beslutats? Nog har väl andra språk kategorier som är personnamn? Och bland kategori:svenska arkitekter verkar det vara standard. Den namngivningen undanröjer alla problem om vad man ska kalla sånger/låtar/visor/kompositioner/verk. För länder, kommuner och företag har vi alltid en kategori som bär egennamnet, t.ex. kategori:Volvo och sedan kan det finnas underkategorier för Volvos historia, Volvo lastvagnar och liknande. --LA2 7 januari 2009 kl. 00.41 (CET)[svara]
- Det finns en del anmälningar till WP:PK som kommit fram till att några sådana kategorier ska raderas: Sissel Kyrkjebø, Tommy Körberg, Lotta Engberg, Alice Cooper. Men bara en som kommit fram till att kategorin borde behållas, Håkan Hellström, fast den hade då redan raderats. Det kanske kan tolkas som att personkategorier inte ska finnas. Själv tycker jag de kan få finnas, men det kan vara lite problematiskt hur de ska placeras i förhållande till andra kategorier. /81.231.250.110 7 januari 2009 kl. 01.07 (CET)[svara]
- I samtliga uppräknade fall verkar det ha handlat om innehållslösa kategorier, som inte fyllde något syfte och därför kunde tas bort. Diskussionerna gällde inte huruvida kategorin skulle ha namnet Alice Tegnér eller Sånger av Alice Tegnér. Kategori:Ralph Erskine är inte tom, och ingen har föreslagit att den ska tas bort eller döpas om. --LA2 10 januari 2009 kl. 07.35 (CET)[svara]
- Om inspelningar tycker jag vi kan ha kategorinamn Kategori:ABBA-låtar, Kategori:Kikki Danielsson-låtar, Kategori:Jill Johnson-låtar och Kategori:Dolly Parton-låtar (vi har redan Kategori:The Beatles-låtar). Tror de flesta är med på att det handlar om de som sjunger och spelar låtarna, inte de som skrivit dem. J 1982 14 mars 2009 kl. 12.09 (CET)[svara]
- I samtliga uppräknade fall verkar det ha handlat om innehållslösa kategorier, som inte fyllde något syfte och därför kunde tas bort. Diskussionerna gällde inte huruvida kategorin skulle ha namnet Alice Tegnér eller Sånger av Alice Tegnér. Kategori:Ralph Erskine är inte tom, och ingen har föreslagit att den ska tas bort eller döpas om. --LA2 10 januari 2009 kl. 07.35 (CET)[svara]
- Var god modifiera inte diskussionen ovan.