Wikipedia:Problematiska kategorier/Polens vojvodskap
- Följande är en arkiverad diskussion om en kategori som vissa användare fann problematisk. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på kategorins diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.
Resultatet av diskussionen blev att kategorierna flyttades i enlighet med artikeltitlar, att Kategori:Orter i Polen delades upp efter vojvodskap och att tyskar i det som skulle bli Polen kategoriserades i ett parallellt träd. Essin (diskussion) 9 mars 2012 kl. 21.55 (CET)[svara]
Polens vojvodskap[redigera | redigera wikitext]
- Underkategorier till Kategori:Polens vojvodskap, särskilt underkategorier till Kategori:Polacker efter område, samt Kategori:Orter i Małopolska
Problem: Till att börja med stämmer kategorinamnen inte överens med motsvarande huvudartiklar i Kategori:Polens vojvodskap, och gjorde det oftast inte heller innan de sidflyttar som beskrivs på Diskussion:Polens administrativa indelning#Rörigt. Men vad värre är, är att Kategori:Polacker efter område är anakronistisk: den nuvarande vojvodskapsindelningen upprättades 1999, då enligt ett snabbt överslag majoriteten av det fåtal som är kategoriserade efter födelseort i nuvarande Polen (av vilka inte alla är/var polacker) redan var döda sedan länge. Många kategorier fungerar också som onödiga mellansteg i kategoriträdet, med en eller två underkategorier som enda innehåll, vilket bromsar upp informationssökning via kategorierna.
Förslag till åtgärd: Avveckla nivån närmast under Kategori:Polacker efter område och kategorisera enbart direkt efter stad. Fundera på hur man ska göra med personer födda innan en viss stad blev polsk. Sortera upp Kategori:Orter i Polen helt efter nuvarande vojvodskap, eftersom kategorin är stor nog att behöva delas upp, med kategorinamn som matchar artikelnamnen. Avveckla kategorierna närmast under Kategori:Polens vojvodskap, om de inte kan fås att innehålla mer än huvudartikeln och en underkategori med orter.
Anmälare: Essin 12 mars 2011 kl. 14.22 (CET)[svara]
Diskussion:
Jag säger som en användare på Commons: "Flyttningar av gränser är ett problem i kategoriseringen, därför har vi på Wikipedia bestämt att alla krig är förbjudna." -- Lavallen 12 mars 2011 kl. 15.18 (CET)[svara]
Stöder inte Fernbom2 15 september 2011 kl. 07.51 (CEST) Av praktiska skäl är det bra att ha dem kvar, trots anakronismen.[svara]
- Det blir hårresande om gamla tyskar kategoriseras in under "Polacker efter område" på grund av att kom från ett område som Tyskland långt efter deras död förlorade. Skall Immanuel Kant kategoriseras under "Personer från Kaliningrad" och "Ryssar efter område"? Detta måste hanteras på något sätt. /Annika 15 september 2011 kl. 11.41 (CEST)[svara]
- Oavsett hur det blir med "Personer från"-kategorierna, borde inte kategorierna för vojvodskap flyttas så att de matchar artiklarnas namn? //Essin 15 september 2011 kl. 21.28 (CEST)[svara]
- Jag har nu sett att Annika skapat kategorier för tyskar från förlorade områden. Att dessa inte på något sätt kopplas till motsvarande platser i dag ser jag som hårresande! Fernbom2 22 september 2011 kl. 14.30 (CEST)[svara]
- Det har jag gjort när det funnits sådana kategorier, som till exempel i detta fall [1]. Jag har i stället prioriterat att hitta personer att placera i de kategorier jag skapat och du får gärna hjälpa till med att att skapa de "polackkategorier" som saknas!. /Annika 22 september 2011 kl. 16.21 (CEST)[svara]
- Tack för upplysningen! Utmärkt! Fernbom2 23 september 2011 kl. 11.22 (CEST)[svara]
- Jag tycker att det verkar vettigt med flera kategorier för städer som har överförts mellan olika länder, men vore det inte bättre att lägga in "Se även Kategori:Personer från Szczecin" i Kategori:Personer från Stettin och vice versa, etc., än att ha den ena som underkategorier till den andra? Som det är nu blir ju tyskarna fortfarande indirekt kategoriserade som polacker, även om det är en nivå längre bort i kategoriträdet än förut. //Essin 22 september 2011 kl. 23.29 (CEST)[svara]
- Essins variant har jag inte tänkt på tidigare, men om denna anses vara bättre så har jag ingenting att anföra emot. /Annika 23 september 2011 kl. 08.55 (CEST)[svara]
- Jag är bestämt emot detta förslag! Nuvarande namn bör fungera som överkategori. Personerna är ju verkligen från denna stad. Fernbom2 23 september 2011 kl. 11.20 (CEST)[svara]
- Det är nog i så fall bättre att lägga båda personkategorierna direkt i stadskategorin, Kategori:Szczecin i exemplet. Man får kopplingen till staden, men undviker olyckliga nationalitetsimplikationer. //Essin 23 september 2011 kl. 21.59 (CEST)[svara]
- Att ha dubbla stadskategorier, som Kategori:Strassburg, ser jag däremot som överflödigt. När staden byter namn (eller oftare, när språkförhållandena ändras så att ett namn på ett annat språk blir det som föredras av talare av ett tredje) följer ju bebyggelsen och ofta stora delar av befolkningen med under det nya namnet. Möjligtvis, möjligtvis skulle Königsberg kunna vara ett undantag, för att det inte fanns så mycket kvar av Königsberg när det blev Kaliningrad, men även där är jag tveksam i nuläget. //Essin 5 oktober 2011 kl. 21.03 (CEST)[svara]
- Jag har jobbat på att flytta de befintliga kategorierna så att namnen matchar artiklarna, sorterat upp Kategori:Orter i Polen delvis (men de flesta vojvodskapskategorierna återstår att skapa, det har jag inte tid med nu) och "parallellkategoriserat" personer från Strassburg, Stettin och Danzig (det finns fler, men dessa var de som redan hade en stadskategori, och jag har som sagt ont om tid). Jag är beredd att tills vidare acceptera den anakronistiska kategoriseringen av polacker efter vojvodskap, eftersom en omläggning skulle behöva diskuteras i större omfattning än Polen. Nödvändigheten av kategorier med bara enstaka medlemmar behöver också diskuteras i ett större sammanhang. //Essin 19 november 2011 kl. 19.42 (CET)[svara]
- Förutom det ovan har jag nu skapat återstående stadskategorier för parallellkategorisering, och Sverigekillen har sorterat upp återstående orter efter vojvodskap. Hela Kategori:Personer efter geografiskt område skulle behöva diskuteras i stor skala, men det går långt utanför den här diskussionen, så jag föreslår att den avslutas. //Essin 23 februari 2012 kl. 23.53 (CET)[svara]
- Jag har jobbat på att flytta de befintliga kategorierna så att namnen matchar artiklarna, sorterat upp Kategori:Orter i Polen delvis (men de flesta vojvodskapskategorierna återstår att skapa, det har jag inte tid med nu) och "parallellkategoriserat" personer från Strassburg, Stettin och Danzig (det finns fler, men dessa var de som redan hade en stadskategori, och jag har som sagt ont om tid). Jag är beredd att tills vidare acceptera den anakronistiska kategoriseringen av polacker efter vojvodskap, eftersom en omläggning skulle behöva diskuteras i större omfattning än Polen. Nödvändigheten av kategorier med bara enstaka medlemmar behöver också diskuteras i ett större sammanhang. //Essin 19 november 2011 kl. 19.42 (CET)[svara]
- Att ha dubbla stadskategorier, som Kategori:Strassburg, ser jag däremot som överflödigt. När staden byter namn (eller oftare, när språkförhållandena ändras så att ett namn på ett annat språk blir det som föredras av talare av ett tredje) följer ju bebyggelsen och ofta stora delar av befolkningen med under det nya namnet. Möjligtvis, möjligtvis skulle Königsberg kunna vara ett undantag, för att det inte fanns så mycket kvar av Königsberg när det blev Kaliningrad, men även där är jag tveksam i nuläget. //Essin 5 oktober 2011 kl. 21.03 (CEST)[svara]
- Det är nog i så fall bättre att lägga båda personkategorierna direkt i stadskategorin, Kategori:Szczecin i exemplet. Man får kopplingen till staden, men undviker olyckliga nationalitetsimplikationer. //Essin 23 september 2011 kl. 21.59 (CEST)[svara]
- Jag är bestämt emot detta förslag! Nuvarande namn bör fungera som överkategori. Personerna är ju verkligen från denna stad. Fernbom2 23 september 2011 kl. 11.20 (CEST)[svara]
- Essins variant har jag inte tänkt på tidigare, men om denna anses vara bättre så har jag ingenting att anföra emot. /Annika 23 september 2011 kl. 08.55 (CEST)[svara]
- Det har jag gjort när det funnits sådana kategorier, som till exempel i detta fall [1]. Jag har i stället prioriterat att hitta personer att placera i de kategorier jag skapat och du får gärna hjälpa till med att att skapa de "polackkategorier" som saknas!. /Annika 22 september 2011 kl. 16.21 (CEST)[svara]
- Jag har nu sett att Annika skapat kategorier för tyskar från förlorade områden. Att dessa inte på något sätt kopplas till motsvarande platser i dag ser jag som hårresande! Fernbom2 22 september 2011 kl. 14.30 (CEST)[svara]
- Var god modifiera inte diskussionen ovan.