Hoppa till innehållet

Wikipedia:Problematiska kategorier/Kurder i Sverige

Lägg till länkar
Från Wikipedia
Följande är en arkiverad diskussion om en kategori som vissa användare fann problematisk. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på kategorins diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev konsensus saknas. Skottniss (diskussion) 4 maj 2017 kl. 02.30 (CEST)[svara]

Kategori:Kurder i Sverige[redigera | redigera wikitext]

Problem: En kategori som bara listar folk utan att det framgår vilken anknytning de har till de nämnda etniciteterna.

Förslag till åtgärd: Avskaffa kategorin. Om något liknande önskas, använd i stället Lista över kända svenskar med kurdisk härkomst

Anmälare: Också en bilist (diskussion) 9 februari 2017 kl. 13.49 (CET)[svara]

Diskussion:
Etnisk tillhörighet är ett känsligt och personligt ämne. Genom att bara lägga folk i en kategori, kan tillhörigheten aldrig problematiseras. Det är inte säkert att alla vill buntas samma utan kommentarer i en kategori och det är svårare att dra gräns för en kategori eftersom den måste ha exakt samma kriterium för alla. I en listan kan däremot varje persons hel- eller deltillhörighet till gruppen förklaras och bekräftas med källa. Också en bilist (diskussion) 10 februari 2017 kl. 09.26 (CET)[svara]

Det är i personartikeln frågan för individen problemtiseras.Yger (diskussion) 10 februari 2017 kl. 10.19 (CET)[svara]
Inte frågan om den etniska tillhörigheten i jämförelse med andra med samma uppgivna tillhörighet. Också en bilist (diskussion) 10 februari 2017 kl. 11.59 (CET)[svara]
Vi har kategorin "personer från" vi diskuterat mycket. Där råder inte ett homogent synsätt på kraven för bli klassad där men i varje artikel som får den kategorin, så framgår de motiven till att just den blir klassad så.Yger (diskussion) 10 februari 2017 kl. 12.02 (CET)[svara]
Nej. Också en bilist (diskussion) 10 februari 2017 kl. 14.53 (CET)[svara]
På tal om kategorier med problem? -- Innocent bystander (diskussion) 10 februari 2017 kl. 17.11 (CET)[svara]
Problem? De hör till de viktigaste kategorierna i vårt systematiseringsarbete. De finns på alla språkversioner. Tostarpadius (diskussion) 10 februari 2017 kl. 17.26 (CET)[svara]
Och det är exakt däri problemet ligger! Våra kategorier här är mycket vaga till sitt syfte. Är de för personer "associerade med" en plats eller är de för om de är "födda i" en plats. Interwikin skiljer mellan dessa två, men det gör inte våra kategorier alls.
Och viktiga, ner absolut inte, vi skulle klara oss alldeles utmärkt utan dem! Vi har snarare problemet att i en del biografier är mängden kategori-kod långt längre än brödtexten i artiklarna. Och det menar jag betyder inte nödvändigtvis att mängden brödtext är för liten. -- Innocent bystander (diskussion) 10 februari 2017 kl. 17.36 (CET)[svara]
Under tolv kategorier i en biografi är problematiskt. Det är viktigt att våra artiklar är länkade till varandra på mer än ett sätt. Tostarpadius (diskussion) 10 februari 2017 kl. 17.39 (CET)[svara]
Personer med grön slips är kanske relevant för Commons, men inte här. Kategorierna ska främst beskriva vad som är signifikant för artikelsubjektet, inte beskriva nischer. Kategori:Män och Kategori:Avlidna 1987 har spelat ut sitt syfte! Vi behöver dem inte längre! -- Innocent bystander (diskussion) 10 februari 2017 kl. 17.48 (CET)[svara]
Är det på grund av Wikidata? I så fall vill jag hellre avskaffa det projektet än ta bort kategorierna. Ju fler desto bättre! Tostarpadius (diskussion) 11 februari 2017 kl. 14.07 (CET)[svara]
Den här kategorin måste raderas av samma skäl som Lista över kända svenskar med kurdisk härkomst raderades - vi kan inte sortera människor efter etnicitet då det av naturen bara kan ske på alltför vaga grunder. Källan till den här kategorin är dessutom den raderade listan som redan den hade svagt och bristande källstöd. Bara de som i offentligheten gått ut med sin kurdiska härkomst kan kategoriseras som kurder, den här kategorin omfattar betydligt fler. /Ascilto (diskussion) 12 februari 2017 kl. 19.00 (CET)[svara]
Rimligtvis måste en person betecknas som kurd i artikel för att kunna kategoriseras som kurd, och artikeln bör ha tillräckliga källor för sådant. Ett sätt på vilket kategorier är bättre än listor är att kategoriseringen syns för den som bevakar artikeln. Jag tror inte att felkategorisering är så allmän eller farlig i det här fallet att kategorin måste avskaffas därför. Däremot är frågan i vilken mån vi vill ha etnicitetskategorier. För judar har vi begränsat oss till Personer inom judendomen i Sverige. Samer bör väl på motsvarande sätt ha utmärkt sig just som samer för att hamna i Samer, medan finlandssvenskar väl alla blir kategoriserade som finlandssvenskar. Den sistnämnda kategorin är väl sällan en belastning (vilket de andra kan vara eller kunde ha varit för någon tid sedan), men jag kan tänka mig att en Jörn Donner eventuellt skulle betacka sig (är det därför han beskrivs som svenskspråkig finländare?). --LPfi (diskussion) 12 februari 2017 kl. 19.23 (CET)[svara]
Judar är knappast en etnicitet, vi skall inte blanda samman religionsutövning och språk med etnicitet, det är ett ödesdigert misstag. Samerna definierar inte heller sig själva efter etnicitet utan efter språk, för att få rösta till sametinget nöjer de sig med att mor- eller farföräldrar talat samiska om man själv vill identifiera sig som same. Inte heller sverigefinnar, sverigefinländare och finlandssvenskar är någon enkel indelning, det räcker inte med att ha ett svensk- eller finskklingande namn. Kategori:Sverigefinländare innehåller såvitt jag kan se bara sverigefinnar och inga av alla de finlandssvenskar som lever i Sverige. Andra och tredje generationen har ofta blandad härkomst och kan förvisso ha dubbla identiteter. /Ascilto (diskussion) 12 februari 2017 kl. 19.39 (CET)[svara]
Det är mycket problematiskt att se "same" som en språklig kategori. Många av dem som nu är medelålders fick aldrig lära sig samiska på grund av ländernas språkpolitik. Språket används ju här för att man för hundra år sedan sällan växte in i den samiska kulturen utan att lära sig samiska eller tvärtom (antar jag), så det är ett ganska tydligt kriterium – men alltså som proxy till etnicitet. Om man skulle vilja fånga språkgruppen borde man ju utgå från eget modersmål. En del som på annat sätt kan visa att de stammar från samer får också rösträtt. Och rösträtten är ju omstridd. Bara som parentes här --LPfi (diskussion) 13 februari 2017 kl. 09.00 (CET)[svara]
Samma grundläggande frågor som i alla liknande kategorier och listor: Vem ska vara med? Etnicitet? Hur definieras den i så fall? Är språket avgörande? Födelseort? Föräldrar? Eller....? Det är ju t ex skillnad på att ha föräldrar som identifierar sig som kurder, och att själv "vara kurd". Man är det som man själv definierar sig som. Och det är inte WP:s sak att avgöra något annat eller t o m möjligen komma fram till en annan kategorisering än den som personen själv ser som riktig och rimlig. Lindansaren (diskussion) 12 februari 2017 kl. 19.55 (CET)[svara]
WP:BLP anger att etnicitet kan anges i artikeln då personen bekräftat uppgifterna offentligt och etniciteten är relevant. Hur tillhörigheten definieras varierar, men borde framgå. "Svenskspråkiga författare" skriver på svenska. "Personer födda i Norrland" är födda där, "Amerikaner med irländsk härkomst" har förfäder i Irland. För "kurder" antar jag att självidentifieringen är det väsentliga, om den inte är omstridd (och därtill bör alltså beteckningen vara relevant). Men frågan är vilka av dessa kategorier som är väsentliga. Man bör väl väga nyttan med att se exempel på hur kurder klarat att göra en insats inom det svenska samhället eller med utgångspunkt i det svenska samhället å ena sidan, och faran i att skapa en databas som kan missbrukas å den andra. --LPfi (diskussion) 13 februari 2017 kl. 09.21 (CET)[svara]
Var god modifiera inte diskussionen ovan.


Hämtad från ”https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Problematiska_kategorier/Kurder_i_Sverige&oldid=39741450”