Malldiskussion:Gemener

Om mallens införande (från Bybrunnen)

För alla de artiklar som kräver liten bokstav först (som iPod, iTunes, och en hel del andra icke-Applerelaterade artiklar som jag inte kommer på nu) måste ju titeln av tekniska skäl skrivas först. Men engelska Wikipedia har en liten kul finess (se iPod och iTunes) där titeln fixas till med hjälp av JavaScript. (Se mall) Varför finns det inte på svenska Wikipedia? Kan det vara för att ingen orkat lägga in det, det inte går tekniskt eller för att det är sen tidigare nedröstat? Eller kanske någon annan anledning? Axelv 20 december 2006 kl. 19.22 (CET)

Det är nog inga problem att använda en liknande mall här. Den används redan på ett flertal språkversioner. Jag vill inte ge mig på det dock eftersom jag har begränsad kunskap om mallar.--Mason 20 december 2006 kl. 19.53 (CET)

Jag noterade också den funktionen häromdagen. Det borde nog gå att byta ut {{feltitel}} mot Javascripthacket, så ändras det för alla på en gång. Lite trix behövs eventuellt, eftersom den innehåller nästlade mallar och eventuellt behöver ett tillägg i MediaWiki:Monobook.js (jag har inte grävt så djupt i koden än, men det låter rimligt). —CÆSAR 20 december 2006 kl. 22.07 (CET)

Jag tror inte feltitlel-mallen används bara till liten bokstav först i titel, utan på något eller några ställen även för att det används nåt mysko tecken (exempelvis µTorrent). Men i så fall kan man ju bara skapa en ny mall. Farejobaldo_?! 20 december 2006 kl. 22.29 (CET)

Jag är skeptisk till ett sådant system för gemener inte av tekniska utan av språkliga skäl. Jag hävdar att produktnamn som till exempel Imac och Itunes alls inte kräver liten bokstav först. Tvärtom bör de enligt svensk språkpraxis skrivas med versal begynnelsebokstav följd av gemener, såsom jag just gjorde. (Se TT-språket, rubrik "Versal eller gemen?", underrubrik "Läkemedel och produktnamn", där just Imac tas som exempel.) Man kan möjligen hävda att artikelrubriken inte är löpande text, och därför kan avvika från detta. Jag tycker själv att det är olämpligt att skilja mellan rubrikbruk och brödtextbruk i våra artiklar. /dcastor 20 december 2006 kl. 22.37 (CET)

Angående µTorrent, så gör den faktiskt bara om från stor till liten bokstav där också. Om man klickar på Edit eller History där, så ser man att artikeln egentligen heter ΜTorrent. Och bland de grekiska bokstäverna så är µ lilla my, medan Μ är stora my. --Boivie 21 december 2006 kl. 00.37 (CET)

Oavsett vad man tycker om kamelversalisering så finns det andra fenomen som fått namn efter personer som skall skrivas med liten bokstav – af Chapman är ett utmärkt exempel.

andejons 21 december 2006 kl. 07.41 (CET)

{{feltitel}} kan ändras enligt förslaget och skulle fortfarande kunna användas till allt som inte är problem med bara stor/liten första bokstav. Förr i tiden kunde till exempel inte artikeln C++ heta så, utan låg under C plus plus – även den rubriken hade ju kunnat ändras på det här viset. (C++-problemet är för övrigt löst sedan ett år tillbaka.) Mallparametrarna säger ju vad som är rätt titel, och skriptet skulle i stället för att visa en varning ändra innehållet i rubriken att spegla det korrekta namnet. —CÆSAR 21 december 2006 kl. 11.32 (CET)

Jag tycker att det som står i artikelrubriken bör ger träff direkt om man skriver det i sökrutan. Det bör även gå att använda det som står rubriken i vanliga opipade wikilänkar. Det fungerar med gemener, "μTorrent" går direkt till "ΜTorrent" (som råkar vara en omdirigering). Men med andra teknsikt otillåtna titlar fungerar det inte, sökning på "#hack.se" går till söksidan (och länken går inte alls till rätt artikel). /82.212.68.183 21 december 2006 kl. 12.02 (CET)

Just # råkar vara ett av de tecken som nog aldrig kommer att kunna leda till en artikel eftersom det används för att hänvisa till en underrubrik (egentligen ett ankare). |, [ och ] är ett andra tecken som inte kommer att kunna ingå i artikelnamn eftersom de är reserverade för wikisyntaxen. —CÆSAR 21 december 2006 kl. 13.39 (CET)

Jag håller egentligen med Dcastor ovan. Förstår inte varför Wikipedia måste gå företagens ärenden och marknadsföra deras produkter (även produkternas namn är självklart noggrant utvalda för att passa målgruppen), tyvärr verkar det som om de flesta "går på" tricken, många gånger har jag exempelvis försökt normalisera artikeln om Ipod, bara för att mötas av "men det heter ju iPod!" Å andra sidan är nog just iPod osv POMMF, så det faller ändå på det, men i löptext bör vi aldrig använda oss av såna konstiga versaliseringsregler. Företagen ska inte få styra hur deras produkter beskrivs på Wikipedia. /Grillo 21 december 2006 kl. 13.28 (CET)

Oavsett åsikter om marknadsföring så skrivs pH alltid med litet p. På vad rubrikmodifieringsfunktionen ska appliceras bör diskuteras någon annanstans. Behovet av uppslagsord som inte börjar med versal finns dock definitivt. —CÆSAR 21 december 2006 kl. 13.39 (CET)

Har testat att importera funktionen från enwiki, det funkar som en dans! Om nån fler vill testa, gör följande:

1. Från Användare:Skagedal/monobook.js, kopiera allt från "//Feltitel-fix" och framåt till din egen monobook.js (Användare:Dittnamn/monobook.js).

2. Ladda om cachen, i Firefox mha ctrl-shift-F5

3. Lägg in {{Användare:Skagedal/gementitel}} i en artikel för att prova, eller kolla in pH (som jag ändrade temporärt, vi kan väl ändra om efter testning?) eller Användare:skagedal/Sandlåda.

Om vi skulle vilja ha det här så är det alltså bara att lägga in koden i MediaWiki:Common.js på lämpligt ställe i MediaWiki:Monobook.js, och byta namn på {{Användare:Skagedal/gementitel}} till något lämpligt. Jag vet inte om vi bara ska ersätta {{feltitel}}? Används den för andra titelfel än inte-lowercase?

Angående diskussinoen av språkbruk så tycker jag som Caesar. Om det finns minst ett giltigt exempel på en artikel som borde döpas med liten bokstav, så är detta hack befogat. Sedan är diskussionen iPod vs Ipod en annan... /skagedal^... 21 december 2006 kl. 18.41 (CET) Liten uppdatering – MediaWiki:Common.js heter nåt annat på svwiki..? /skagedal^... 21 december 2006 kl. 18.44 (CET) | Jo, MediaWiki:Monobook.js... :-) /skagedal^... 21 december 2006 kl. 18.49 (CET)

Javascriptfilerna heter likadant på svenska och engelska WP. Common.js körs för alla användare oavsett valt utseende, Monobook.js körs bara för användare som använder monobookutseendet (d.v.s. för de flesta användarna). /82.212.68.183 21 december 2006 kl. 19.06 (CET)

Ah, tack. Ja, då lär den ju ska läggas i Common.js eftersom koden är skinnoberoende. Enwiki verkar ju köra allt i Common.js... /skagedal^... 21 december 2006 kl. 19.17 (CET)

Blev detta hack introducerat till slut eller ej?/Lokal_Profil 2 januari 2007 kl. 05.32 (CET)

Nej, det verkar inte så... Är det fortfarande så att folk är skeptiska av språkliga skäl? Kan inte alla hålla med om att det i alla fall är trevligare med att det står "pH" i titeln än "PH" och sedan en lång harang under om att titeln är fel?

Sedan kan man absolut diskutera ipod och liknande, men det tycker jag är en separat fråga... Så länge det finns åtminstone något fall där hacket vore bra (och pH är väl ett sådant), så är det väl motiverat? /skagedal^... 7 januari 2007 kl. 02.47 (CET)

Jag håller med. Dags för någon administratör att lägga in koden ovan i MediaWiki:Common.js? /Slartibartfast 16 januari 2007 kl. 22.55 (CET)

Nu ligger den där, och mallen {{liten begynnelsebokstav}} finns och bör ersätta {{feltitel}} i de fall då den används för att första bokstaven i titeln ska vara liten (vilket är de flesta, men inte alla, fall). Sedan kan man diskutera om den ska användas på artiklar som iTunes, eDonkey2000 etc., men det är i alla fall bättre än en ful blubb om "tekniska begränsningar", och jag hoppas att de flesta kan hålla med om att ppm och pH blev bättre så här.

Not: Man kan behöva ladda om sin cache för att det ska börja fungera. God natt. /skagedal^... 7 februari 2007 kl. 00.41 (CET)

Snyggt! —CÆSAR 10 februari 2007 kl. 12.22 (CET)

Ja, visst blev det! Enwiki har ett gäng andra titelfixarmallar också; se en:Template:Wrongtitle. Så länge titeln kan kopieras och klistras in och bli en giltig wikilänk så byts den ut, till exempel vid understreck (WS_FTP) eller subscript (LD₅₀), men i andra fall blir det en förklaringstext som brukligt (C Sharp). Är det något vi vill ha? /skagedal^... 10 februari 2007 kl. 12.47 (CET)

Personligen skulle jag saga javist. Vi forlorar ju trots allt inget pa att introducera det. /Lokal_Profil 22 februari 2007 kl. 14.39 (CET)

Instämmer. Det är väl bra om det i alla fall finns möjlighet att fixa alla sorters textrubriker? --flinga 4 juni 2007 kl. 15.00 (CEST)

Om mallens avskaffande

Med det nya magiska ordet DISPLAYTITLE borde väl den här mallen kunna avskaffas genom att man ersätter {{liten begynnelsebokstav}} med {{DISPLAYTITLE:artikeltiteln med liten begynnelsebokstav}}? //Essin 14 oktober 2007 kl. 18.41 (CEST)

Det låter som ett rimligt antagande. "Nån" måste bara först gå igenom alla artiklar som använder mallen och justera dem. -- boivie ✎ 28 november 2007 kl. 14.00 (CET)

Jag gjorde en ändring i malldokumentationen så att den åtminstone slutar användas. Sedan är det bara att ändra samtliga gamla till displaytitle... Min beskrivning av hur displaytitle används var väl korrekt? /Grillo 28 november 2007 kl. 19.46 (CET)

Avvecklingen av mallen låter som något en bott skulle kunna göra. //Essin 3 december 2007 kl. 13.48 (CET)

Jag har gjort detta nu, enl begäran på WP:RH. Uppenbarligen funkar inte det magiska ordet i andra namnrymder än artikelrymden, varför jag lämnat mallen på alla diskussioner och användarsidor. Mallen kan därför inte raderas förrän det finns konsensus om att den skall bort även bland de användare som har den på sin användarsida (typ habj,flinga och sorill, så hör med dem innan ni raderar). Dessutom ligger den på några artikeldiskussar, men där kanske man bara kan plocka bort den. MiCkE 9 december 2007 kl. 22.17 (CET)

Tillägg:Funkar visst inte heller på namn med särskiljningsled angela (band) t.ex. MiCkE 9 december 2007 kl. 22.29 (CET)

Eftersom mallen nu fungerar i alla namnrymder och inte längre använder javascript kan den väl behållas? "Liten begynnelsebokstav" är kanske också mer intuitivt än DISPLAYTITLE för den som inte programmerar. /NH 10 december 2007 kl. 13.06 (CET)

Jag håller verkligen med om begripligheten, men jag tycker lite synd om MediaWiki som måste processa denna hyfsat komplicerade mall för ett resultat som ganska enkelt kan åstadkommas direkt i wikikoden där mallen läggs in. Jag läste visserligen alldeles för mycket programmering på gymnasiet, så jag kanske inte ska säga alltför mycket om krångelvärderingen. //Essin 13 december 2007 kl. 18.58 (CET)

Sök tröst här. (Skrivet av utvecklarna, de borde veta). /NH 13 december 2007 kl. 19.08 (CET) (Fast mitt favoritprogramspråk, och det enda jag behärskar någotsånär, är Haskell, så jag kanske inte ska säga för mycket om intuitivitet vs processorkraft :-)

Jo, jag har sett den sidan, men mitt programmeringsestetiska sinne är ändå inte övertygat (jag är uppfostrad i Pascal men föredrar C++, vad nu det innebär). Koden blir inte nämnvärt kortare med mallen heller... //Essin 15 december 2007 kl. 19.14 (CET)