Wikipediadiskussion:Projekt den svenska visan

Planerat balladarbete

Hitflyttad från Wikipedia:Bybrunnen av StefanB 16 januari 2007 kl. 20.57 (CET)

Jag har nu tid att ägna mig åt aktivare redigering på wikipedia (och inte bara att reagera på vad andra gör...). Jag planerar att lägga in en lista på samtliga ballader i den vetenskapliga balladeditionen Sveriges Medeltida Ballader (SMB), på ungefär samma sätt som en:wiki hanterar motsvarande engelska balladsamling; se en:Child ballads. Jag tänker mig alltså dels en lista över samtliga, dels en artikel för varje ballad, dels en ny kategori SMB-ballader. I början kommer detta att leda till en lista med ett kvarts tusen röda länkar; och så småningomen till ett stort antal rätt korta artiklar. (Jag tror att ytterst få artiklar om specifika svenska medeltidsballader finns redan nu, tyvärr.) Jag har tänkt mig att en färdig artikel som minimum skall innehålla namn, klassificering, en kortfattad beskrivning, antalet upptecknade varianter och en halv mening om var och när de flesta uppteckningar gjorts, och information om huruvida det finns melodier. Om någon känner till att balladen tagits upp av moderna artister, så är detta lämpligt att tillföra. I vissa fall kan en historik och/eller paralleller från andra länder också tillkomma; men, som sagt, de flesta artiklarna blir nog rätt korta.

Bakom kategorisering gömmer sig inte bara balladkategori och SMB-nummer, utan också TSB-beteckning; vilket ger ännu fler röda länkar... (TSB = The Types of the Scandinavian Medieval Ballad upptar samtliga nordiska balladtyper. Jag har för närvarande inte planer på att lägga ut TSB-noter på samma sätt som SMB, eftersom det kanske skulle kunna ge upphovsrättsliga problem.)

Det kommer alltså att ta tid att få hyfs på detta. Vad jag undrar är: Finns det någon som har en invändning? Jag har sett användare ta bort röda länkar; och det kommer att bli många sådana, rätt länge (om ingen annan med tillgång till SMB hjälper till att fylla i dem). Nya listor och kategorier ifrågasätts också ofta. Jag skulle helst vilja ta sådana diskussioner innan jag börjar med allt jobbet, för att undvika att få en konsensus för radering av några hundra datortimmars arbete i efterhand. Så, om du känner dig tveksam till detta, så kika gärna litet på en:Child ballads; se om du tycker att detta är en dålig modell för sv:wiki; och hör i så fall av dig, här eller på min diskussionssida eller på SMB:s diskussionssida.

Hör jättegärna också av dig, om du tvärtom vill hjälpa till!--Jörgen B 20 december 2006 kl. 20.03 (CET)

Det låter som om Användare:Agneta skulle ha erfarenheter som kan vara värdefulla för ett sådant här projekt. Thuresson 21 december 2006 kl. 06.27 (CET)

Ta bort röda länkar bör man inte göra såvida man inte bedömer att ämnet inte förtjänar en artikel.

Även om man självklart inte kan vaccinera sig mot senare invändningar var det här ett trevligt initiativ att försöka förankra projektet innan det kommer igång. // habj 21 december 2006 kl. 08.07 (CET)

Jag ger definitivt detta projekt min välsignelse! Och vad gäller röda länkar anser jag att de skall ses som en sporre att fylla på med nya artiklar, inte något störande som skall avlägsnas genom ren avlänkning. /FredrikT 21 december 2006 kl. 09.08 (CET)

Jag tycker att detta låter bra och intressant. Det som du beskriver som ett minimum tycker jag låter bra, för det ger ju ändå artiklar med lite substans, det som folk nog är skeptiska till är om någon skulle ha skapat en rödlänkad lista och sedan börjat skapa substubbar typen "X är en ballad" och sedan ingenting mer. Det är nog då folk har avlänkat och redirectat, men om så mycket information som klassificering, en kortfattad beskrivning, antalet upptecknade varianter och en halv mening om var och när de flesta uppteckningar gjorts, och information om huruvida det finns melodier så är det ju ändå riktiga artiklar om än korta. Ska du lägga in själva balladtexterna bör det göras på Wikibooks Wikisource, med länk härifrån. Lycka til med projektet!/ Elinnea 21 december 2006 kl. 12.32 (CET)

Det är väl en jättebra idé! Några kommentarer: Röda länkar skall du inte bry dig om, som jag förstått handlar det om mindre än 300 ballader. Det är småpotatis! Jämför med tex Lista över småorter i Sverige (2690 st). För att inte tala om att det röda piffar upp wikipedia, ger lite färg helt enkelt. Speciellt mysigt nu i juletid ;). Dessutom tror jag inte det skulle ta värst mycket tid att skapa artiklarna, det går väl att använda en robot till att lägga in tex faktamallar, kategorier och annan information. Sedan kan du i lugn och ro gå igenom artiklarna en och en. Lycka till Mason 21 december 2006 kl. 12.39 (CET)

Texterna hör väl hemma på Wikisource, inte Wikibooks? Såvida de inte är upphovsrättsskyddade då. /Grillo 21 december 2006 kl. 13.24 (CET)

Jag blev lite sporrad av detta och skapade The English and Scottish Popular Ballads. Till min stora förvåning såg jag att vi endast har två artiklar av de 305 balladerna! Detta är upprörande, skärpning! Men se så många fina röda länkar det blev ;).--Mason 21 december 2006 kl. 13.50 (CET)

Grillo, du har helt rätt, skrev fel. Korrigerar. / Elinnea 21 december 2006 kl. 14.05 (CET)

Det kan finnas vissa upphovsrättsliga problem med att lägga in balladtexterna. Själva balladerna som sådana brukar uppfattas som fria; även om det egentligen är litet osäkert med sådana varianter som upptecknats eller inspelats rätt sent under 1900-talet. (Jag vet inte om 'traditionsbärarnas' eventuella rättigheter någonsin har domstolsprövats.) Bakom de precisa texter som föreligger i SMB ligger rätt mycket forskningsarbete. Balladforskarna har t. ex. fått gå igenom gamla handskrifter, och ofta fått tolka otydliga ställen. Jag har pratat med några av balladforskarna på Svenskt visarkiv, och de ansåg att de nog hade copyrightskydd på sina texteditioner. Om möjligt ännu mer arbete ligger nog bakom en del av de återgivna melodierna.

De få balladtexter jag tidigare har lagt ut har jag därför hanterat på två sätt. De, som jag har skrivit 'som vi brukar sjunga dem', men för vilka jag inte har lyckats hitta en enda bestämd variant vi har utgått ifrån, har jag bara skrivit ner - med så mycket hänvisningar jag har kunnat hitta. De, där jag har kunnat identifiera en SMB-källa, har jag - med skriftligt tillstånd - lagt ut 'diplomatariskt' och med angivande av Svenskt visarkivs copyright. De förra texterna skulle jag utan vidare kunna kopiera till Wikisource, antar jag; i den mån själva texten alls har något upphovsrättsligt (eller 'ideellt rättsligt') skydd, så antar jag att det är jag som är rättighetsinnehavare. (Ni kan gärna kika på 'mina' texter, om ni vill.)

— Detta gäller alltså balladtexter på svenska. Rätt många Child ballads ligger ute på nätet (fast jag misstänker att copyrighten ibland är litet tveksam). Norsk visearkiv (som ligger litet efter sin svenska systerinatitution) har valt att gå en annan väg; de tänker lägga ut de norska balladerna direkt på nätet, och planerar inte att producera något tryckt bokverk av SMB:s typ. De har också valt att avbryta processen att ge allla norska balladvarianter egna 'NMB'-nummer, utan använder TSB-klassificeringen direkt.

Oj, jag blev visst litet teknisk... Ingen fara. Grundidé: Har du en text till en gammal ballad, och den texten är stött och blött av flitigt sjungande, så kan du nog utan problem lägga ut den. Detsamma gäller texter ur tillräckligt gamla tryckta böcker. Om däremot t. ex. någon folkmusikgrupp eller balladforskare nyligen har bearbetat texten, så är inte säkert texten fri, även om balladen som sådan är det.--Jörgen B 23 december 2006 kl. 12.45 (CET)

Balladrojekt?

Arbetet är igång; 5 artiklar om lika många balladtyper (plus ett par som redan fanns) ligger ute; jag försöker hitta vettig layout och organisation, inte minst med hjälp av kommentarer och exempel från habj och särskilt Mason. Vissa bitar känns klarare än andra. (Frågan om mallar känns inte alls klar.)

Vad jag undrar är om det finns några till med tillräckligt intresse för detta (och mycket gärna med tillgång till Sveriges Medeltida Ballader eller något av de motsvarande verken på andra språk) som är intresserade av att hjälpa till. I så fall kunde vi fixa ett litet balladprojekt. (Jag har en viss aversion mot enpersonsprojekt, åtminstone om jag är denna enda person...)

För tydlighets skull: 'Medeltidsballader' omfattar inte bara 'medeltidsballader på svenska'.--Jörgen B 27 december 2006 kl. 23.32 (CET)

Efter litet koll har jag sett att det finns åtminstone en person som för jämnt en månad sedan dragit igång Wikipedia:Projekt Svenska visor – och att han tänkt sig ett underrubrik om 'ballader och andra medeltidsvisor'. Jörgen B 28 december 2006 kl. 02.33 (CET)

Då både "Projekt Svenska visor" och Projekt den svenska visan startades av samma person, Minata, samma vecka, i november 2006, och sedan dess legat inaktiva, slår jag nu ihop dem till ett projekt. --LA2 20 mars 2008 kl. 05.06 (CET)